株やFXなど投資系2chまとめ

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22

シンガポール首相「私が日本人なら日本を脱出する。日本には未来が見えない」

145

【ブラック】ワタミ、全ての店からワタミと関連する名前を削除することに成功するwwwwwwwwwwwwwwww

39

2010年・楽天「社内公用語を英語にします」7年経った現在の楽天がこちら→

14

ワイ「給料日や~」税金「おっ、じゃあ差っ引くで」ワイ「ええで」

22

ドイツ「脱原発だ!」→補助金漬けの再生エネルギーのせいで火力発電所が閉鎖しまくりwwwwwww

92コメント
1.
【フランクフルト時事】脱原発政策が進むドイツで、安定経営を誇っていた電力大手が危機的状況に陥っている。補助金の後押しを受けた再生可能エネルギーによる電力普及で電力市価が下落し、大手が保有する火力発電所の収益が悪化しているためだ。各社は火力発電所の閉鎖を急ピッチで進めているが、業績改善への道筋は見えない。

国内2位のRWEの2013年決算は、純損益が少なくとも旧西ドイツ建国時の1949年以来の赤字に転落。3位のEnBWも純利益が9割減少した。最大手エーオンは若干の減益にとどまったが、欧州での同社の総発電量の4分の1超に当たる1300万キロワット分の火力発電所を閉鎖する方針を明らかにしている。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031500224

2.

まさに既得権益の崩壊

52.

>>2そして政官に寄り添って生きる新しい既得権益の台頭だな

183.

>>52そして、高くなった電気代で貧乏人死亡w

7.

ウクライナ危機で、ますます火力発電はヤバイで。

13.

これ、再エネは強制買取で補助金漬けだから見境なく発電されて、電気代は高くなるわ電力システムは不安定になるわで、最低な状況に追い込まれてるんだよな

15.

安いフランスの原発電力と競争、再生可能エネルギーは補助金
燃料のあがった火力はどうすることもできず板ばさみかな

509.

>>15出口が見つからないまま電力危機やるんだろうなぁ
で、その後に税金打ち切られた再生可能エネルギーがバッタバッタと

16.

脱原発しようなんてことを言い出したのはどこのドイツだ

17.

火力発電が価格の低迷で苦境なのは解るが、電力の安定供給はされているのかな。
その代り停電頻発だったら、あまり意味がないような。

19.

政治家が補助金によって市場を歪めるのはバカ
日本の太陽光も一般家庭の電気料金に150円~200円上乗せしてるけど
このまま進めると、ドイツのように毎月2500円とか3000円になるぞww

26.

太陽光の設備を普及させておくことは、
災害時や有事には大変に有用になるから間違っていたわけではない
大型液晶をひっぺがせば巨大フレネルレンズが入っているから、
太陽光で煮炊きできるし。

29.

で、ドイツは何時になったら脱原発すんの?ほんとにするの?

38.

>>29あそこは保守も左派もその辺一致してるから確実でしょ。フクイチ
事故で保守派も脱原発になった。なんせ毎日の気圧の変化を気にする
国民性だから

32.

ガスはEU向けロシアパイプラインで安全保障握られる
太陽光は税金入れても大失敗
原発が夢のエネルギーなのは変わらない
反原発気取ってるアホは資源争奪で戦争でも始める気なんだろうよ

33.

何気に、日本って今、脱原発してるからすごいよな。

62.

>>33景気良くなってエネルギー消費が伸びたからかしらんが
ついに貿易収支だけじゃなくて経常収支まで赤字に転落したからな
10年も資金流出続けば、日本の国債が破綻するよ

42.

ホントにどうしようもなくなったら石炭掘って火力に戻るのかなドイツは
フランスに首根っこつかまれるのは嫌だろうし
ロシアに首根っこつかまれるのはもっと嫌だろうし

53.

ドイツは統一ユーロの恩恵で労働力が安止まりになってもこれだからな
ある原発は全て稼働させろ
数十年の猶予を作って、その間に再生エネルギーを開発せよ

世界的に見ればまだまだ原発しかあり得ないんだよ

55.

>>53新エネルギーの開発は、日本でも数千億円を費やして、何十年も続けていた。
それがまるでだめ。

NEDOでググってみれば、役人の玩具ってことが良くわかる。

54.

失敗、失敗と言われてるドイツの電気料金25.7セント
日本は31.2・・
つまり日本は大失敗中って事だねww

56.

>>54電気の場合、単価で比べても意味がない。

ドイツは天井知らずに上がっていくことが問題だね。

64.

>>56問題は単価比較に決まってる。
日本が20年デフレの間、世界は安定的なインフレだったからインフレによって
右肩上がりになるのは当たり前、今後の日本もインフレによって天井知らずの右肩上がりになる

69.

>>64あのね。
ブラジルとかカナダとかだったら、水力発電の比率が高いから電気料金は安いんだよ。
中国なら主力は石炭。

77.

>>69水力、石炭発電が安く安定するのだから、日本も水力と石炭をメインにすべきだね。

79.

>>77水力は、既に資源は開発ずみ。
石炭は、輸入すると高い。

84.

>>79石炭は輸入しても、原発よりも絶対に安い
水力はまだまだ、開発余地はある、、地元合意が必要だから時間は必要だけど

90.

>>84石炭はいいけれど、CO2はどうするの?

102.

>>90基本的に地球は寒冷化するからCO2はバンバン出す方が人類の為。

ま、日本の最新鋭の石炭火力は非常に高性能だから、日本のプラントを
世界が採用すれば、世界のCO2排出も目標(京都議定書)を守る事が出来る
プラント輸出でも利益をだせるし、世界の環境も格段によくなるし完璧w

63.

記事の内容理解できてない奴ばかりでワロタw
再生可能エネルギーに圧倒的に競争力が出てしまって火力すら危機とは

89.

>>63言っとくけど再生可能な自然エネルギーのせいで赤字なんだよ

93.

>>89いやだから想像以上に再生可能エネルギーが供給されて売価落としちまったってことだろ?
だから火力発電すら採算取れなくなるって話で
固定設備持ってる電力会社は原価割れしたらそら火力だろうが閉鎖するわな

110.

>>93"補助金漬け"の再生可能エネルギーにね
更に、不安定な再生可能エネルギーのために
他を止めてどうなるかは…

まあ、自国でないので、偉大な実験だなw

75.

電力問題は、核融合で全て解決
はい論破ァァァッッツ!

76.

自然エネルギーへの補助金を削減しようとしているけど、削減して自然エネルギー
発電がペイしなくなったら電力自体が不足してエネルギー行政の破綻だから、
補助金を人質にとられたようなものだわな。
公金投入の出口戦略に失敗しているって感じだわな。

91.

ドイツにはがんばって脱原発を進めてもらいたいんだけどな
選択肢はできるだけ多いに越したことはないから
先進国は原発必須ってのもダメだろ

96.

ドイツはウクライナ危機になってから
原発再稼動議論が出ている。
この週末もその話で持ちきりだ。
やはり独自エネルギーを持ってないと
いざとなったとき確実に詰む。

112.

買取価格の見直しを緊急でやってるみたいだから、そのうち落ち着くのでは。
昔が買取価格が高すぎたのかも。

116.

再生エネルギー無理矢理高い値段で買わされちゃ
赤字になるわな。

121.

ちなみにドイツは今現在も原発9基が稼働中
それでこれ

131.

その破綻したドイツより産業向け電力価格が高い日本
このままなら家庭向け価格もいずれドイツを抜くだろう

144.

ゲンパツのどこが安全なのか説明してもらいたいね

149.

脱原発自体は問題ないが
原発の代わりを自然エネルギーで賄おうとするのが間違い
自然エネルギーを原発の代わりにするのであれば
国土の大部分が発電施設で埋め尽くされ(自然破壊)、
さらに大赤字になって経済・財政破綻が引き起こされる

177.

原発利権vs太陽光利権

コメント-92-

1. 名無しの円速

海底火山の地熱発電とかできたら面白いのにな~と思ってしまう。
革新的なエネルギー源が出来るまで原発しか選択肢がないのが日本の現状だ。

2. 名無しの円速

ドイツは脱原発してません

3. 名無しの円速

なにこの原発厨丸出しのまとめ方www
まじキモいwwwww

4. 名無しの円速

どうでもいいから原発動かしなさい

5. 名無しの円速

他の安全で安定した発電方法が見つかるまでは原発は必要。

6. 名無しの円速

穏やかに廃止へ向かう脱原発ならありだろう
より安全な原発を作るのも選択肢としてはまああり
即時全廃って言ってるのは基本的にマジキチだわ

7. 名無しの円速

※1
政府「地熱発電したい」
住民「環境が破壊される、嫌だ」
政府「水力発電したい」
住民「環境が破壊される、嫌だ」
政府「風力」
住民「景観と生活が破壊される、嫌だ」
政府「メガソーラー」
住民「景観」
こいつらマジでなんやねんと

8. 名無しの円速

ドイツは法律で脱原発の期限を定めた。
頭の悪い連中は、この意味を理解できない。

9. 名無しの円速

まあ皆わかってると思うけどスレタイに悪意あるから一応
脱原発の問題と火力危機の問題はきっかけなだけであってぜんぜん違う
再生エネルギーへの補助金のせいな

10. 名無しの円速

カリフォルニアの再現が秒読みだなw
ちなドイツはとっくに原発再稼働してる。

11. 名無しの円速

※8
ドイツさん、チェルノブイリで一度目の脱原発決めたけど・・・
震災前位にやっぱり無理でした宣言したね
・・・

12. 名無しの円速

この記事は再生エネルギーと火力発電について書いたもので
原発については一切触れられてないのに
原発についてコメントするのってスレ違いではないかな

13. 名無しの円速

※6
まさにそうだよな
何十年もかけてインフラ整備して、社会も経済も原発ありきで成り立ってるのに
いきなり今日からゼロにしますってのは無理があり過ぎる

14. 名無しの円速

日本も早く原発再開しないと火力発電所が壊れるぞ
メンテサイクル無視で全力運転中だから

15. 名無しの円速

そもそも、安定することのない自然から、安定しないと困る電力を引き出そうとするのが大間違いw

16. 名無しの円速

グラフ見ると
日本は見事にエネルギーミックスのバランスが良い
今は原発とまってるから情報の古いグラフだろうけど
早く再稼動して貰いたいね

17. 名無しの円速

俺は311の1年前にたっぷりと補助金貰い今より1.5倍高い売電単価で設置契約済み
単位発電量あたりのパネル代も今より高かったけどな
福島の事故で、今まで興味も無かった奴がソーラーソーラー騒いでるのを見て面白かったわwww
お前ら今まで何してたんじゃwwwww
で、発電所所長の見解
エネルギー安保にソーラーをカウントしちゃダメ。晴耕雨読の生活でも良いなら話は別だが。

18. 名無しの円速

どこの利権でもいいさ
1番安い奴でお願いしますわ

19. 名無しの円速

現在バックアップがない状態だから日本の電力は足りていないのだが
「原発止めても回っているじゃないか!」という連中は
確信犯とお花畑なんだろうなあ・・・

20. 名無しの円速

超人気者の元総理大臣「今原発ゼロでも日本はやっていけてる」

赤字ダダ漏れなのを知ってか知らずか?ただの経済オンチでした
この経済オンチのごり押しで郵政は死んだのですが

21. 名無しの円速

無理やり脱原発してんのに無理があるもクソもない

22. 名無しの円速

ドイツはフランスの原発から電気買ってるんだけど

23. 名無しの円速

ドイツの太陽光発電大手(風力だったかどうか失念、スマン)が破綻してなかったか?
ジワジワきてるらしいけど

24. 名無しの円速

税金使って電力の安定自給を崩すんだから怖い話だよ。

25. 名無しの円速

ロシアからの天然ガスパイプラインはウクライナ経由で、過去にウクライナ政府は天然ガスパイプラインから勝手に天然ガスを抜き取ったことがあり、ドイツを含むEU諸国では突然の天然ガス供給不足で火力発電所が機能せず停電に陥ったことがある。
フランスの原発によって発電された電力輸出の契約ではフランス国内需要が優先されることになっている。
そのためヨーロッパを猛暑が襲った時にはフランス国内の電力需要が高まり、原発を廃止していたイタリアではフランスからの電力の輸出が止められ猛暑の中で何週間も昼間の停電を余儀なくされ熱中症による死者まで出した。

26. 麻紀絵

脱原発に成功した国はあるのに、
どうして脱原発に失敗した国を持ち上げて足を引っ張るの?
日本が放射能まみれになって人々がなくなっても(家族や友人がなくなっても)いいっていうの?
原発断固反対。

27. 名無しの円速

ドイツでは自然エネルギーを使って発電した電気を税金を投入して市場の電気単価よりも高く買い取っている。
これは日本で農家優遇だと社会問題となった米の買取制度(逆さや・市場価格より高い単価で農家から米を買い取っていた)と同じで、作った電気を全て売って自分が使う分の電気を買ったほうが儲かるという状況になっている。
だから小規模な自然エネルギー発電が乱立し自然エネルギー発電の問題点である天候などの環境変化による発電量の増減で、大手の電力会社は一定量の安定した火力発電ができなくなり赤字になっている。

28. 名無しの円速

※26
>脱原発に成功した国はあるのに、
>どうして脱原発に失敗した国を持ち上げて足を引っ張るの?
具体的にどの国がどのような方法で脱原発に成功したのか書けないでしょ?

29. 名無しの円速

>>22
フランスから買ってる、いや売ってる
っていう議論はEUの電力事情が話題になる度に繰り返されてる話だからここでまとめておくけど
ドイツはフランスから買ってるし売ってる 収支で見たら売ってる
太陽光や風力は発電量が秒単位で変動するから安定量供給することはできなくて、
火力など出力が調整できる発電設備がその弱点を補っているわけね
EUの場合は電力自由化で国を超えて電力を売買できるから、再エネが作りすぎた電力を売り、
足りない時はよそから買うってことで、火力以外の調整も可能にしてる
これをいいことに、ドイツは再エネをつくりまくって、昼は不安定電力を他国に垂れ流し、朝晩は買ってる
だから、総発電量でみるとあたかも再エネが電力供給に寄与してるように見えるが
実際ドイツ国内で有効利用される電力は4%ほどでしかない
これを日本に適用したら、昼電力はあまりまくって行き場を失い、朝晩は電力が足りずに停電頻発
でも総発電量は総電力使用量を上回っているから足りているように見える
っていう状態になる
一般市民は総発電量と総使用量でしか見ないから改善も進みにくく、利権化する

30. 名無しの円速

これで、欧州圏内の経済最優秀国家ドイツの落ち込み確定って事ですか。
EUを経済的に下支えしてるドイツの経済が悪化すればEUの存在そのものも怪しくなってくる。

31. 名無しの円速

地球寒冷化だから二酸化炭素を排出せよというのは馬鹿の極み
寒冷化は万年規模で起こるものであり、人類活動による温暖化は10年規模で起きている
寒冷化の時期に来つつあるのは事実だが、そんなものよりも遥かに強力な温暖化が起きているんだよ

32. 名無しの円速

※26
釣りか知らんけど
もしも論はいいから、今ある現状で語って。脱原発に成功した国ってありますか?
それと反対するに至ってこれからの明快なビジョンも語ってくれるとなお良いですね。

33. 名無しの円速

原発容認にも脱原発にもそれぞれメリットデメリットがある。
どちらを選ぶのかは勝手だが、選んだ以上はどんな結果になっても文句を言うなよ。
例えるなら、原発容認派なら、もしこの先また事故が起きて日本が汚染されても、
脱原発派なら、電気が足りなくなって停電が頻繁に起きたり、電気料金の値上げや輸入超過で経済が滅茶苦茶になっても、文句を言うなってことだ。
ちなみに俺は、それぞれのメリットデメリットを比較検討した結果、原発を容認するという結論に至った。

34. 名無しの円速

>31
これは俺のなんとなくの意見な。論文になんて面倒。
CO2は温暖化の原因ではない。温暖化は人間の生産活動そのものが原因だと考えている。
アスファルトを除雪すると、除雪しないでは周りに与える影響が違う。除雪したほうが、太陽光をより地表が受けるためだ。
現代社会においては除雪するのが当たり前。ディーゼルエンジン動かして、排熱出してね。
ありとあらゆる人間活動が熱を出す。魚を焼き、飯を炊く。卵を茹でて体に取り込み、車で出かける。資源を消費して。
発電、通電、使用してもだ。クーラーだって冷やす以上に、ね。
原発も冷却水はお湯になって海に注がれる。影響少ないのは風力かな。
CO2を過大評価しすぎ。火山1つの噴火でCO2削減分なんて何十年分もチャラになる。
温暖化防止を、原子力発電は語れない。原子力発電は温暖化を進行させるたくさんの原因のひとつだ。
温暖化をくいとめたければ、極端人類を減らせ。CO2は減らしても効果ない。無駄な努力だ。
それすらも太陽の機嫌ひとつでどうとでも転ぶ。地球は太陽の奴隷なんだ。
では原子力発電はいらない?そんなことはないと断言できる。技術の系統樹を絶やすことは間違いだ。
放射能がそんなに怖いなら、すべての国の原発を止め、核実験を止め、特定の国の石炭採掘を止めなければ。
ひとついえることは、太平洋側にもう原発はいらない。だがまだ原子力は必要だ。太平洋側でなければいい。リスクが低い土地を使うのは基本だ。
核融合が欲しい、だがそれはまわりにどれほどの熱を及ぼすのだろう。
まあ2m海面があがっても人類も動植物も絶滅はしない。そういう時代も現にあった。あまり拘らない方がいい。

35. 名無しの円速

よみかえしたら恥ずかしい。酒のせいだ。死にたい。

36. 名無しの円速

自国の事ではないから、盛大にやって爆死して教訓を残してほしい

37. 名無しの円速

よーしおじさんもシアリス飲んで自家発電がんばっちゃうぞー!

38. 名無しの円速

日本の場合は原発立地交付金とかは電気料金には含まれていないからなぁ。

39. 名無しの円速

石炭安いか?
輸入コストがずっと右肩上がり(下がることがまずない)なのに安いとはとても言えないと思うわ

40. 名無しの円速

遠回しな国有化政策ではあるまいな

41. 名無しの円速

放射能が怖いとかいうやつは日本から出ていけば?

42. 名無しの円速

脱原発派は現在原発停止してるけど大丈夫ってアホ丸出しなこと言うから困る
今、大丈夫ってだからこれからも大丈夫という謎の考え

43. 名無しの円速

どちらかというと脱火力発電やないか
まあ原発は爆発するものってのを日本で証明して後押しした部分があるがw

44. 名無しの円速

なんだ、放射脳の次は、石炭焚いてスモッグで大気汚染すんのか?

45. 名無しの円速

石炭は大気汚染への影響度が段違いにヤバいんですけど・・・
中国のスモッグの6~7割が石炭使用によるものだぞ

46. 名無しの円速

放射脳は日本中が中国と同じように大気汚染されてもいい、いやされるべきだとおっしゃっています
また、有事の際に燃料の輸入がストップしたらそのまま死ねともおっしゃっています

47. 名無しの円速

はよ軌道エレベーター建てて太陽発電しようや

48. 名無しの円速

シェールガス輸入と日本近海にあるメタンハイドレードの開発を国家の威信にかけてやればいい。
その技術も外国に売って儲ければいい。

49. 名無しの円速

>>102
>>基本的に地球は寒冷化するからCO2はバンバン出す方が人類の為。
アホ過ぎる。
五島勉がノストラ本2巻目だと思ったが、
タクシーに乗ったらラジオからこれと同じことをDJが言っていたが、
温暖化と寒冷化が同時に来たら、それだけ大気が不安定になって
大変なことになると書いていた。
トンデモな五島勉だけど、これは>>102の方が馬鹿だろ。

50. 名無しの円速

ドイツの奴らは電気代上がるのは脱原発のコストとして理解してるから
脱原発失敗とは言わない

51. 名無しの円速

円速でこんなに※伸びたの初めて見たwwww
自然エネルギーとスーパー防潮堤の開発費、建設費を核融合に投入するべき。

52. 名無しの円速

再生可能エネルギーの揺らぎを吸収するためには火力発電所は炊いてアイドリング状態にしておかないと行けない(極端にいうとね)。発電してなくても油が消費される。だから一定以上の再生可能エネルギーを系統に入れるのは系統安定性と経済性の両方の問題がある。じゃあ火力やめてバックアップを外国からって短絡的にはそうなる。長期的に見れば弱みを握られるから怖い。日本じゃ考えらん。

53. 名無しの円速

日本の現状と合わせて考えると民主主義の欠陥が出てきたように感じる
政治家は国民を扇動して新しい利権を生み出してそこから生まれるデメリットの責任なんてとらない
結局国民が賢くなきゃいけないけど、えげつない科学的な洗脳に民衆が勝てるわけ無いんだよな

54. 名無しの円速

日本の場合、龍一が全額負担してくれるんじゃないの?!

55. 名無しの円速

おまえらは重要なことを忘れている。
原発停止による貿易収支の悪化も、消費税upによる景気腰折れ懸念も、もとはといえば
売国ミンスの置き土産。
ということはどちらも逆が正解ってことだ。
原発は動かしても安全なレベルまで来ている。地震が起きる詐欺には騙されんじゃねーぞw

56. 名無しの円速

地球が寒冷化するからCO2排出すべきとか本気で言ってんのかね?
太陽活動による寒冷化と温室効果による温暖化が正反対に向くかどうかなんてわからんだろ
CO2排出には炭素資源の有限性とか海洋の酸性化とか温室効果以外にも問題はあるし
あと、人類の排熱が温暖化につながってるって主張する人いるみたいだけど、人類のエネルギー消費量で気温がどれだけ上がるか計算してみたら?
いや計算してみたことはないけど、たぶん微々たる量だと思うよ

57. 名無しの円速

メタンハイドレートはよ。

58. 名無しの円速

でも浜岡原発再稼働はどうだろう?
太平洋側に大都市があるのが問題だよな。

59. 名無しの円速

※58
新しいのが震度ゼロで配管バラバラなったりしてる
だからアメリカが止めろって民主時代に脅しかけたんだって

60. 名無しの円速

風力は景観と生活以外にも問題があるぞ?
風車自体がデリケートだから維持費も嵩むし、変な所に立てると破損した時すぐに修理が利かない。
ブレードが破損したまま放置されている風車だってある。
風車を立てた野山じゃ住処を追われ、里に下りてきた野生生物が農作物を荒らす被害も出ている。
羽根に野鳥が巻き込まれて起きるバードストライク。
自然にやさしいなんてとんでもない。エコな顔して自然を破壊しているのが風力発電の実態だ。
風力発電の利権に漁る奴らは「発電できなくても補助金目当てで作る」なんて業者だって混じってる。脱原発の市民団体で風車を持っている奴らはそういう業者の回し者と疑うべきだろう。
世間が脱原発を唱えるなら私は脱風力を唱える。
脱風力で日本中の風車を全部引っこ抜く!
巨大風車に断固NO!

61. 名無しの円速

※59
それ二年前に出たガセネタじゃねーか

62. 名無しの円速

で、パネルの寿命が来たらそこでおしまいでしょw
いつまでも補助金出してくれるわけじゃないんだから。
設備更新を読み間違えると、電力会社が発電所をバンバン新設しなきゃならなくなる。
いきなり発電量が減る可能性が十分にあるから、大容量の発電所だけ見てると痛いぞw

63. 名無しの円速

※38
原発の使用済み燃料管理費と原発交付金と原発関連施設・会社への費用全部合わせて年間1000億円
原発をとめたことによる燃料費増額分、年間2兆円~3兆円
全ての原発を1年止めると、動かした場合の30年分の費用が余計にかかりますが

64. 名無しの円速

>>63
そんで爆発した福島にはいくらかかっているの?

65. 名無しの円速

※58
浜岡って下から制御棒つっこむタイプだっけ?
そんなもん普通の地震でも正常に動くかどうかってのに、予想される震源域ド真ん中とかもうね
※63
>原発をとめたことによる燃料費増額分、年間2兆円~3兆円
アベノミクス円安による増額分はさっぴいて考えて下さいな

66. 名無しの円速

化石燃料が枯渇するのが問題なのであって、CO2による温暖化ってのは大きな問題ではないってJAXAかどっかの学者さんが言ってたな
それを考えると出来るだけ火力に傾倒しないようにして、革新技術が出来るまで人間社会を延命しないといけないって事だな
ウランとか発電くらいしか使えんし

67. 名無しの円速

※65
福島第一も女川も制御棒は下からだが、普通に挿入されて原子炉は停止しているが?
浜岡はそれを越える震度想定して対策されてるんだが

68. 名無しの円速

日本の原発よりおとなり韓国の事故多発原発の方が危ない
脱原発の方は日本の原発を言う前に韓国に行ってデモやって来てください
古里原子力発電所で調べればあっちが緊急事態だということが解りますよ

69. 名無しの円速

>古里原子力発電所
日本から200kmしか離れてないからこれ切実

70. 名無しの円速

女川原発は東日本大震災で想定越える揺れが原子炉建屋襲ったが、制御棒挿入も行われ、電源も何とか確保できたので冷温停止し、避難してきた住民の収用まで行った
浜岡は以前から地震が想定されるので女川よりも整備されており、これに東日本大震災での教訓、電源の複線化と建屋の防水、津波で潮が退いても取水できる取水設備、移動式の電源車の高台配備と、要塞みたいになっとるよ

71. 名無しの円速

※67
>福島第一も女川も制御棒は下からだが、普通に挿入されて原子炉は停止しているが?
運が良かったということだね
その後の事象で脱落はしなかったの?
>浜岡はそれを越える震度想定して対策されてるんだが
くわしく
※68
今現在福島でメルトアウト真っ最中だというのに、「韓国の事故多発原発の方が危ない」
ちょっと意味がわからない
まあ韓国が事故ったら偏西風で日本もろ被りだから、やめさせないといかんのだが
>脱原発の方は日本の原発を言う前に韓国に行ってデモやって来てください
他人の頭のハエを追うって知ってるか? 韓国の事いう前に、お前は福島の現場で収束作業すべきじゃね?
>古里原子力発電所で調べればあっちが緊急事態だということが解りますよ
今現在福島でメルトアウト真っ最中だというのに、誰に育てられたらそこまでアホなことを言える精神が育つのか
※70
あの当時女川の線量急上昇してたけど、あれは福島由来なの?
ttp://www16.ocn.ne.jp/~goken-m/hisai3.pdf
女川も危機一髪だったみたいだけど
>浜岡は以前から地震が想定されるので女川よりも整備されており
設計段階で想定してないで、あとから泥縄整備に意味があんのか
震源域で安全に原発稼動させる設計してから出直してこいと

72. 名無しの円速

※71
女川だけでなく、福島第一も第二も、中越沖地震での柏崎刈羽でも普通に稼働して原子炉停止してるが?
浜岡は主要な建屋の耐震は1500ガル以上で、既に器機も更新されている
> あの当時女川の線量急上昇してたけど、
福島第一からの放出だが?
こんなの三年前に散々、放出された放射性物質が風に乗って動いて、動いたのが女川も通過していたのが新聞にすら載ってたが?
設計段階で想定してなくても後からそれに耐えられる設備の追加すれば事足りるんだが?
てか、柏崎刈羽も女川も、福島第一も地震による主要設備への損傷は認められないんだが?
福島第一の原子炉が地震で損傷していなかったと言う調査結果は、原子力規制委員会が福島第一の地震後から予備電源喪失までのプラントデータから出された結論だ

73. 名無しの円速

> 今現在福島でメルトアウト真っ最中だというのに、「韓国の事故多発原発の方が危ない」
韓国の原発が事故起こしていないと、どうして分かる?
韓国の原発は福島の事故前からIAEA基準の倍のプルトニウムが海水から検出され、それが原発に近づく程、濃度が高くなるという事例があるんだが
特に去年、古里原発の排水口付近で取れた魚からセシウムが検出されたということは、原発に何かしらの損傷がある可能性が高いということで、日本のような検査体制の無い国だとどれだけの放射性物質が漏れて、それが動植物に含まれるかも分からないので、日本の食品よりもはるかに危険なんだが?

74. 名無しの円速

ドイツって今も発電量の4割強を火力に頼ってるんじゃなかったっけ?
FITと電力自由化で再エネの促進を図ったはいいけど、
頼みの綱の火力まで弱らせたんじゃ話にならない
日本も電力自由化に向けて進んでるけど不安だよ
FITが既にドイツと同じ轍を踏んでるだけにね

75. 名無しの円速

トリウム原発や核融合までの間、よりよい原発も開発しつつ原発容認ってのが今のところの正解かな
どうやらまた民主の逆が正解ってのもなんだかなぁ

76. 名無しの円速

世間にとっては原発は無くしたいけど、
電力の安定供給も成り立たせたいのが正直なところだよなぁ
だから何だかんだ言っても、脱原発志向の強い連中が世間の支持を得続けるには
代替案を出す必要があるけど結局はほとんどまともなのが出てこなかった
その中でも唯一実現の可能性が高いのが飯田哲也の提唱した案なんだけど、
それすらもドイツで今行われている電力改革の劣化コピー
しかもそのドイツが今回のような有り様なんだから相当厳しいよね・・・

77. 名無しの円速

※72
>女川だけでなく、福島第一も第二も、中越沖地震での柏崎刈羽でも普通に稼働して原子炉停止してるが?
 停止したこと誇られても…そんでなんで福一は爆発したの?
 あと各地の原発で、震度ゼロで普通にお漏らしばっかりしてるよね?
>浜岡は主要な建屋の耐震は1500ガル以上で、既に器機も更新されている
もちろん偽装なんでしょ?
>福島第一からの放出だが?
放出じゃなくて、爆発による飛散な
>こんなの三年前に散々、放出された放射性物質が風に乗って動いて、動いたのが女川も通過していたのが新聞にすら載ってたが?
 隠蔽体質酷くて信用できんの 付随して、来る前に警告がなかったし、その体制ができたって話も聞かないな
 秘密にしてOKという法案はバッチリ可決されたようだが
>設計段階で想定してなくても後からそれに耐えられる設備の追加すれば事足りるんだが?
言ってるだけじゃねえかw
>てか、柏崎刈羽も女川も、福島第一も地震による主要設備への損傷は認められないんだが?
福一の調査しようとしたら東電が「建物の中真っ暗」と嘘ついて出来なかったよな?なんでそんな大嘘ついたの? なにか見られてまずいものがあったのかなw
作業員の証言でも、配管壊れて水が上から降ってきたというのがあったけどさ、原発内で飲料水道水でもないだろうし、冷却系だよねえ?
そのほか一号機から煙あがってたなんて話も
ttp://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/35ab29f7b58a721a6696aac944e3510a
主要どころか全ての施設ににおいて完全な耐震設備で無いと、地震の時まともに対応なんてできなそうだけど
ttp://voicejapan2.heteml.jp/janjan/area/0407/0407307429/1.php
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5555603/
浜岡はコンクリ骨材どころか、なんと地盤、建屋と核燃料集合体の「固有振動数」データに偽装
浜岡だけは動かしちゃいけない狂気の産物
まあ、どこ動かして事故ったって、誰も責任とりませんという時点で全部駄目だわな

78. 名無しの円速

※72
>設計段階で想定してなくても後からそれに耐えられる設備の追加すれば事足りるんだが?
そういや、コア・キャッチャーはつけたの?
※73
>> 今現在福島でメルトアウト真っ最中だというのに、「韓国の事故多発原発の方が危ない」
>韓国の原発が事故起こしていないと、どうして分かる?
文章がつながりません
別に韓国の原発が事故おこしてないなどと一言も書いてませんが、とりあえず今現在フクイチと韓国の原発とで、どっちが危険ですか?
>韓国の原発は福島の事故前からIAEA基準の倍のプルトニウムが海水から検出され(略)日本の食品よりもはるかに危険なんだが?
この「食べて応援」の食品偽装天国で何夢見てるんだかしらんが、フクイチじゃ漏らしちゃならん冷却水はガバガバ漏れてるし、それどころかメルトアウトした燃料は地下で地下水とツーツー もちろん海のどっかに漏れてるし遮蔽なんかできるわけもない

79. 名無しの円速

※50
ただ、最近は電気代が払えないと悲鳴を上げる国民が増えていたり、再エネ普及の方針を疑問視する声まで出てきてるから、マイナス面を想定してたとしても認識が甘かったということになるだろうな

80. 名無しの円速

いまあるものは有効に使えよ
原子力は好きじゃないけど安定供給&低コストを勘案すれば
今この時点ではやむを得ない選択だわ
きっちり管理して使い、使用年度を過ぎたら廃炉にすればいい
福一はその使用年度過ぎたヤツをミンスが無理に動かしていた
オンボロ原発だってことを忘れるな
せっかくある原発を廃棄して何の得があるんだ?
廃炉にしたって放射性物質の処理から逃れられるわけでもないのに
だったら稼働しつつ技術革新をしていけばいい
自然エネルギーはあくまで補助としての役割しかないだろう
メタンハイドレートの利用はもっと積極的に行うべき
あれは安定供給のメドがいずれたちそうだから・・・

81. 名無しの円速

※80
有効に使ったら数万年管理の核ゴミはどんどん増えていくし、安全ですなんてのが大嘘だったから、また大爆発おこす
コストなんかまるで安くない、高いツケを後の世代にまわしたり、税金で賄ってるだけの自転車操業
火力の燃料はアホみたいな高い値段で輸入するしな 電力会社の子会社が
>きっちり管理して使い、使用年度を過ぎたら廃炉にすればいい
いままでだってきっちり管理はしてたよ? 自分達が作ったルールの範囲で
廃炉もどんどん先延ばし、配管ひびわれても運転可能とルール変更 これでも?
>福一はその使用年度過ぎたヤツをミンスが無理に動かしていたオンボロ原発だってことを忘れるな
そのデマいつまでつづけるの?
一号機から六号機まで、全て自民党時代に運転延長許可
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf
>廃炉にしたって放射性物質の処理から逃れられるわけでもないのに
事故るからだろ
>だったら稼働しつつ技術革新をしていけばいい
今動いてる原発ゼロ
だったらこのまま火力稼動させつつ他のエネルギーの技術革新してけばええやん

82. 名無しの円速

日本は水力発電がんばれよ
山しか無いような場所なんだからいくらでもつくれるだろ

83. 名無しの円速

※82
小規模な水力発電だったら再エネの中でも最も導入しやすいけど、
発電量の割りには維持費がかかるから採算をとるのも難しいみたい
2012年7月からの固定価格買取制度の対象にもなってるけど、
8ヶ月経った時点で認定を受けたのは50件未満だしね(太陽光は38万件以上)

84. 名無しの円速

小規模水力は水利権というわけのわからない制度で導入がむずかしく、自分のところで使うのが一番なのに電気はとりあえず電気会社に売らなければならないというこれまたわけのわからない、
・・・昔そんな話を聞いたけど今どうなってんのかな

85. 名無しの円速

※81
とりあえず経済のお勉強とシムシティでもやって来いよ
時間があるならチェルノブイリ前後から現在までのドイツのエネルギー事情の流れも読んで来い
ソーラー発電含む新世代エネルギーにいつからどれだけの資金と金を費やしてどれほどの成果や技術革新がありどの程度の電力供給増加になったかまで調べたら、このまま火力だけで技術革新待ちでなんとかなるというお花畑思考は一瞬で吹き飛ぶはずだ
>火力の燃料はアホみたいな高い値段で輸入するしな 電力会社の子会社が
この一文なんか「電力会社(や子会社)だけが悪い」と言いたげだが、
お前はやろうと思えば買いたい物がなんでも安値で買えちゃう手腕の持ち主なの?
魚沼産コシヒカリ10kgも200円くらいで買えちゃうの?

86. 名無しの円速

補足
シムシティすげーって意味じゃなくて
「小学生でも遊べるゲームのシムシティ “ で さ え ” ちゃんと各種コスト・メリット・デメリット・環境負荷・公害その他色々考えてるよ、それすらわからないで発言してるようじゃ、ゲームで遊んでる小学生以下の視点しか持ててないよ」という遠回しな嫌味のつもりね
わざわざこう言っておかないと一々「シムシティを参考にするレベルってどうなのw」とか頭の悪いコメントがつくからな

87. 名無しの円速

※85
それで日本がじゃぶじゃぶと原発関連というドブに税金そそぎこんでる間に、アメリカの太陽光発電コストはいくらまで下がったの?
二昔くらい前は世界トップだった日本の太陽光発電技術は、ドブに金注ぎ込んでる間に抜き去られちゃってるんだよね
核燃料サイクルにはどれだけ金を注ぎ込んで実現可能性はどれだけ遠ざかったのか教えてくんない?
かしこいお前ならもう計算してるんだろ? もんじゅって今までいくらかかって、停止してる今も一日五千万以上の維持費かかるってお話だけど、これからいくらかかって高速増殖炉は実現するの?
>お前はやろうと思えば買いたい物がなんでも安値で買えちゃう手腕の持ち主なの?
日本が投資したロシアのサハリン2から、韓国の倍以上の値段で調達ってすごいコシヒカリ手腕だよね
>シムシティ
昔遊んだシムシティじゃ、原発がメルトダウンしたあとも周辺に人住んでいられたけど、最新のだとどうなるのか教えてくれよ、詳しそうだしw

88. 名無しの円速

※87
アメリカの太陽光?w
支那がアメリカの土地を買うための理由づけになってるあれ?w
大停電を起こし、日本よりも圧倒的に停電時間の長いアメリカがなんだって?w
あと太陽光発電技術が抜き去られているという内容についてソース付きで説明頼むわw
単位面積当たりの発電量がどこの国に抜かれているかちゃんと比較しろよ?w
支那産の安いパネルに押されてドイツの会社が潰れたりしているのは聞いてるけどな。
それだけ豪語するってことは、当然人件費、土地代、税金、年間の日照時間、竜巻等の災害による損失対応の保険料まで含めて比較データだせるんだよね?w
もんじゅは設備古いから廃止でもいいな。
ナトリウム冷却は怪しいから、むしろ核融合と卑属化が可能な炉を作る方がいいだろう。
原発吹っ飛んだチェルノブイリの近くに老夫婦が住んで自給自足の生活しているんだが、反原発キチガイだとそんな事実も無視かw

89. 名無しの円速

>大停電を起こし、日本よりも圧倒的に停電時間の長いアメリカがなんだって?w
なんだってじゃなくて、アメリカの太陽光発電コストはいくらまで下がったんですか?
「大停電を起こし、日本よりも圧倒的に停電時間の長いアメリカ」でググったら、TOPに出てきたのが
「カリフォルニアで原発2基が緊急停止して大停電が起きているそう」という2011年の記事だった
太陽光発電技術の件は海外製のパネルに面積当たり発電量比較のパンフレットで日本製が負けてたのを見たからだ それと昔は圧倒してた記憶 ネットでのソースじゃないからもってこいといわれても困るなあ
>それだけ豪語するってことは、当然人件費、土地代、税金、年間の日照時間、竜巻等の災害による損失対応の保険料まで含めて比較データだせるんだよね?w
? 経済のお勉強してこいと豪語したのあなたですよね?あなたは経済のお勉強して既に上記データも通過した地点なんですよね? 最後の「w」はなんの意味でくっつけた笑いなんですか?
>もんじゅは設備古いから廃止でもいいな。
>ナトリウム冷却は怪しいから、むしろ核融合と卑属化が可能な炉を作る方がいいだろう。
核燃料サイクル全否定ということかな? 今までかかった予算全てドブに注ぎ込んだようなものという意見に賛成ということでいいですかね? それって経済的にどうなの?
卑属 ある人を基準として、親族関係においてあとの世代にある血族。
うむ、意味わからん
>原発吹っ飛んだチェルノブイリの近くに老夫婦が住んで自給自足の生活しているんだが、反原発キチガイだとそんな事実も無視かw
ttp://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/177/genki177-01.html
なんでそれに付随する他の事実を無視してドヤ顔で草はやせるんだろうな、
安全だから福島の黄色いテープの内側に住んで福島第一原発の現場作業にいけよ
 庭で野菜作って食べて、山菜とって食べて、魚釣って食えよ そこで子供つくって育てろ

90. 名無しの円速

※89は※88宛

91. 名無しの円速

このドイツの場合って、「市場価格が下がったってことは、それだけ再エネが普及したという証拠。だから火力発電に頼る必要は無いから採算が悪くなっても大丈夫」という認識だったら大間違いだけどね
ドイツの再エネ法では買取価格が20年間変わらないから、
市場への卸売価格が下がれば、その差額分は電気代に上乗せされることになる
しかも電気を大量に使う大企業は、国際競争力や雇用を守るという理由で
補助金の免除か大幅な軽減という形で優遇されてるから、
そのしわ寄せは庶民に集中する
おまけに電力自由化で安定供給義務が無い中で、
火力発電の維持まで危うくしてどうするんだろうね
まだまだバックアップの電源としては重要なのに

92. 名無しの円速

シムシティ君こないのかな
最新のやつだとメルトダウンおきたらどうなるのか教えて欲しいんだけど

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