株やFXなど投資系2chまとめ

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投資に興味あるけど、投資方法が判らない奴ちょっと来い

10コメント
1.

説明してやろう

4.

投資信託ってどうなの

6.

>>4種類による

インデックスファンドなら素晴らしい選択
アクティブファンドなら金の無駄
ただアクティブファンドでもインデックスファンドを遙かに上回るファンドがあるからファンドマネージャーによる

11.

>>6投資信託は全任するの?
それとも欲しい株担当と相談するの?

14.

>>11ラップ口座って奴があるけど、あれも要は自分で出来る簡単な事をプロに丸投げしてるだけだからな
余計な手数料を払ってる

自分の頭で考えてインデックスファンドを組み合わせるのが良いよ
丸投げするにしてもバランスファンドっていう複数インデックスファンドの組み合わせ型があるから
そっちの方がラップ口座なんかより遙かに低コスト

16.

>>14つまり全て投げっぱにするシステムもあるのか
インデックスファンド?だとマネージャーと色々作戦練れるのか?

堅実にリスク分散させたいが

19.

>>16ネット証券に口座を開いて、インデックスファンドを、自分の頭で組み合わせるのが一番低コスト

株式会社の営業マンとか自称プロとかに任せるとそいつらの人件費分の余計なコストを支払う事になる

26.

>>19なるほどなるほど、インデックスファンドって良く分からんが比率で機械的に投資していくスタイルだよな?
自分で組み合わせるってのがピンと来ないが

28.

>>26そろそろ詳しく説明すると

日経平均株価って聞いた事があるだろ?
これは225銘柄で構成されている株式指数なんだが

10.

投資始めようと思って50万を目処に貯金してるんだけどこの程度じゃ種銭にもならんかな?

13.

>>10大丈夫だけど、個別銘柄(トヨタとか)から始めるのは止めといた方がええよ
個別銘柄の株式は中級者向けだからな
インデックスファンドっていう投資信託からにしとけ
これは別に今から始めても問題ない

15.

>>13インデックスファンドね、覚えたわありがとう
マジで全くのド素人なんだけど勉強するのにオススメの本や雑誌、番組とかある?
判りやすくて初心者を食い物にしてない理想の本とかあると有りがたいんだけど

17.

>>15敗者のゲーム
ウォール街のランダムウォーカー
株式投資(ジェレミー・シーゲル)
投資の大原則

この辺りかな
超お堅い本だけどね

日本人の本だと
臆病者のための株入門
資産運用の強化書
月光マネー学
しぶとい分散投資術とか

18.

こうやって情弱を釣れば釣るほど本当に知ってる人が儲かるのが株

29.

要するに例えば日経平均株価の225の構成銘柄を売買しているトレーダーが
A、B、C、D、E、F・・・と居たとすると、こいつらが必死こいて売買すると
Xという日経平均株価が出来上がるわけだ

この中でABCが、Xという日経平均以上のリターンをたたき出して、
DEFが、X以下のリターンになったとする
でも合計はXだろ

トレーダーのように必死で売買しても結局半分はXという日経平均株価指数のリターンに負ける人間が
半分は出てくるわけだ

32.

なら必死で売買して日経平均株価のリターンに負けるより、
最初からXという日経平均株価指数そのものを持てばいいんじゃね?というのがインデックス投資

ちょっと判りにくい説明になったけど、まぁ大体こんな感じ

36.

>>32株価指数そのものを持つというのがよく判らんけど、個別銘柄では無く日経平均株価自体が上がる限りは利益も出ますよって話?

41.

>>36たとえば昔は投資信託が整備されてなかったから、
日経平均株価やダウ平均株価(ちょっと呼び方が古いが)を保有する事が出来なかったんだよ
インデックスファンド、ETFを利用したらインデックス投資、パッシブ運用という単語も広がって無かったんだが

80年代だったかな?
アメリカで投資信託に革命が起きてインデックスファンドっていう金融商品が生まれたんよ
これは投資信託の運用会社が投資家から資金を集めて、代わりに投資信託を組成して
株式指数に連動するように個別企業の株式を保有してくれるわけ

つまり、大金を用意して自分で日経225銘柄を全て保有しなくても投資信託一本を保有すれば
1万円から日経平均そのものを持てるってわけ

44.

>>41なるほどなるほど!
確かにそれならリスク少ないし種銭も最低限で済むな!
ほー、皆すげーこと考えるんだなー

45.

>>36個別銘柄の方が勿論大きく変動するだろ?
10倍、100倍なんて銘柄もアベノミクスみたいな相場だと出てくる
でも最近の東電やスカイマークみたいに、倒産したり株価が1/10、1/100になる銘柄も当然ある

インデックスファンドだと数百社、千社以上に広く薄く分散投資するからまず倒産はない
その代わり値動きが物凄く緩やかになる
これがメリットでありデメリットでもある

市場の平均値だから毎日必死で売買してくれる人たちが値段を決めてくれるんで
ニュースで出てくるダウ、日経、TOPIXを見ているだけで判断出来る
別に自分の口座を毎日見なくても良いし、売買に悩む必要も無いって寸法
ただひたすら余裕資金を投入して、定期的、定額ずつ買い付けて行けば
緩やかに波はあるが徐々に資産が増えていく
農耕的な投資法

48.

>>45詳しい解説さんくす
逆に言うと、インデックスファンドで大損こく事はあり得るの?
あと投資だからどこかで引き上げて利益確定させないとだよね?それってどれくらいの頻度でやるものなの?

56.

>>48有り得るよ
例えば日経平均株価はリーマンショック前に18000円タッチしてたけど、
リーマンショック後は一時7000円近くまで落ち込んだ

もし日経225のインデックスファンドのみを保有していれば同じ比率の損失が出てる

33.

つまりTOPIXのうまそうな株価をポートフォリオ理論で組み込んで
なんちゃってダウの犬理論で分散投資し
トータルでゆるやかな上昇を描くというわけだな

34.

要するに日経平均株価、TOPIX、JPX400
ダウ平均、S&P500、NASDAQ、DAX、上海総合指数
MSCIコクサイ、MSCIエマージング、MSCI ACWI etc

世界の株式指数に連動する投資信託を保有するのがインデックス投資
要は平均値のリターンを目指す投資法だな

38.

今みたいな相場ってやっぱり大型株しか買っちゃダメなのか?
今月新興で削られまくってるんだけどまず改善方法がわからない
大型買うにしてもどの銘柄にするべきか判断できるようになるにはどうしたらいいんだ?

47.

>>38今みたいな相場は日銀と年金が主導してる相場だから
インデックス構成銘柄の大型株とか
インデックスそのもの(インデックスファンド、ETF)を利用するのが楽だぞ

日銀の金融緩和はETFを買ってるし(要するに俺が今説明してるインデックスファンドの上場型)
日経225、TOPIX、JPX400構成銘柄に資金が集まってる

年金も当然インデックスを買い上げる運用だろうから日本株はインデックス構成銘柄だけ上がる歪な相場
素人や国民は日経平均株価しか見ないし、政府もそう割り切ってPKO(プライスキーピングオペレーション)
要は価格操作やってる

40.

原資は最低いくらから大丈夫なんだ

50.

>>40500円からでも1万円からでも

インデックス投資、インデックスファンドってのは預貯金感覚で少額からでも積み立て出来るのがメリット

42.

そのインデックスファンドに投資して利回りどのくらいなの?

51.

>>42世界平均だと年平均4-6%くらい
当然平均だからリーマンショッククラスの大恐慌が起きると一年で50~60%以上の損失は軽く出る
が、まぁ大体は戻るからそこで損切りせず買い増し続けるのが大事

43.

じゃあ忙しくてあまりチェックしなくても
インデックスは大損する確率は低いのか?

52.

>>43インデックスでも大損は有り得るけど、個別銘柄保有するよりは結構マシって程度
素晴らしいメリットはあまりチェックせずに本業や趣味が満喫出来る事だな

46.

個人で保有するならどれがおすすめなの?
国債?通貨?企業?

53.

>>46分散投資
俺は日本国債は好きじゃない、日本円も好きじゃない

68.

初心者 インデックスファンド
中級者 個別株式
上級者 先物、オプション

本当に情弱初心者のカモを狙いたいなら個別株式や、先物オプションを薦めた方が良いだろ常識的に考えて
インデックスファンドを薦めて儲かるのはインデックスファンド販売業者じゃないの?
でもインデックスファンドの信託報酬はクソ低いから銀行も証券会社もあんまり薦めたがらない
つまりインデックスファンドを薦める奴は、同好の士を募りたいインデックス投資家しか居ない
つまり漏れ

大体インデックスファンドの信託報酬は0.4~0.6%くらい(ETFなら0.2~0.6%)
アクティブファンドの信託報酬は1.5~2%前後
つまり銀行でも証券会社でもアクティブファンドを買い煽った方が得なんだね

71.

よくわかんねーけど興味は出てきた
一万円預けて一年間そのままほっといたらどうなるの?

72.

>>71預貯金や個人向け国債と違って、元本が変動するからな
損失出るか、利益が出る、誰にも判らない

80.

モチベーション上げるために教えて欲しいんだけど、投資で得た利益で買った一番でかい買い物って何?

86.

>>80基本的に利益確定しないから投資で得た利益で買った一番デカイ買い物は
やっぱり株か、投資信託だなw

資産効果で趣味のアイテムへの消費が増えたってのはある

88.

>>86資産の後ろ盾があるから充実した買い物が出来るようになったって事か
俺も嫁の稼ぎをアシストしたくて投資に興味持ち始めたから、丁度いい具合なのかもしれない

91.

>>88狩猟型の投資や投機が、一般人がイメージするギャンブル的な投資
農耕型のインデックス投資が、俺が語ってるインデックス投資

雪だるま作りみたいなもんだと思う
雪が溶けかかっても新しい雪で雪だるま(資産)を固めていくのがコツ

82.

こういう投資のアドバイスは情弱をカモる為だ!ってよく言われるけど、
基本的にインデックスファンドの場合はちょっと違うんだよな

β狙いだから平均はどれだけ参加者が増えても平均
α狙いだと情弱カモが増えるほどプロの投資家や投機家の儲けが増える

インデックスファンドを薦めて俺や、他のインデックス投資家が得られるメリットは

①インデックスファンドやETFの信託報酬が下がってちょっとコストが下がる
②インデックスファンドやETFの種類が増える
③インデックス投資家の仲間が増える
④初心者なのに個別に手を出したり、FXに手を出す被害者が減って人助けした気分になる
⑤投資への偏見が減る

こんくらい

85.

一日の作業時間と月の収入教えて

89.

>>85一日の作業時間、ほぼゼロ
月の収入って投資から?
分配金は再投資に回してるからわかんねーな
含み差益も結構上下するしな

90.

>>89作業時間ないのか
仕事しながらでもいけそうだなサンクス

95.

おすすめの証券会社ってどこになる?

98.

>>95ネット証券大手ならどこでも
SBI、楽天、カブコムとかその辺りじゃないすか

103.

いまさら日経平均に連動するような投資は怖いな

104.

>>103しかし日経平均株価がバブル高値の39000円前後を抜けてないのも確かなんだよな
いずれ戻ると予想すると日経18500円でもまだ安い事になる
底値の7000円から2.5倍以上になってる事を考えると既に高い

110.

この投資法は圧倒的に金がいるよなー
ちなみに外国株式のインデックスで今買いたい国は?

111.

>>110別に要らんよ
1万円からでものんびり積み立てられる
ただ金があればあるほど殖やしやすいのは間違いない

アメリカ株かな、ダウかS&P500か
まぁアメリカ株が入ってる先進国株インデックスファンドでいいよ
新興国株も入れたいなら世界株式インデックスファンドでいいし

新興国株の比率を弄りたいなら先進国株+新興国株で別々に買えばOK

112.

月に5~10万くらい稼げたらいいんだけど、どれくらいためてどんな投資すればいいの

114.

>>112国債金利以上のリターンは元本変動リスクを取ることになるから
ゆっくり殖やした方が良い
あと月5~10万殖やしてもすぐ使うと複利が効かなくなるから
「使わずに殖やす」ことを考えた方が良い

113.

5000万は必要じゃね

115.

米国債の長期金利が2%くらいだから
まぁ、2%だわな低リスク低リターンの目安は
株の配当金も大体2%で十分なリターン

これから逆算すると月5~10万円なら3000~6000万円くらいだな

116.

難しそうだな

119.

>>116働いて得た利益を継ぎ足して年利2%で運用して行くと複利であっという間に膨れあがる

一方でたとえば5000万円用意して、
そこから得られる利益を生活費に費やすといつまでも5000万円から増えない
それどころか元本を取り崩すハメになるかも

117.

誰だったか忘れたけど

父親の遺言で「資産は預貯金で持つな、株で持て」
「自分が就職したい会社の株を買え」
を忠実に実行して資産殖やした女性の記事を見たな

まぁそういうこと
「株を売買して殖やす」というよりは、
「インフレ対策として株を預貯金代わりに保有する感覚」を理解する必要がある

172.

おいくら万円投資に使ってるの?

174.

>>172四桁万円~五桁万円

176.

やっぱそんぐらい行くよねー

コメント-10-

1. 名無しの円速

金増やしてどうするの

2. 名無しの円速

ITバブルで踏みつぶされた方々が戻ってきたと思うとほのぼのするね(なお元資増えたとは言ってない)

3. 名無しの円速

インデックス投資がちゃんと説明されてうれしい

4. 名無しの円速

敗者のゲームでもインデックスファンドを勧めてたね。
素人が根拠のない売買するなって感じで。
複利は大事ってのは、ゆうちょが利率6%のときに積み立てしてたからよくわかるなー

5. 名無しの円速

>>3
激しく同意。
やっぱり、インデックス投資のコツは含み損が出ている時期にも冷静に積み立てられるかに限るよね。
いきなり大金を運用するより、コツコツ資産を増やしながら個別銘柄等に投資していくのが大怪我しない
やり方だと思う。

6. 名無しの円速

壮大なババ抜きが始まっているってことか

7. 名無しの円速

これ簡単そうだなと思っていろいろ調べたけど投資の勉強面倒くさそうだからもう普通に働いて稼ぐはwww

8. 名無しの円速

会社に企業年金制度がないなら、総務にいって、確定拠出年金について教えろって行ってこい。

9. 名無しの円速

※1 金を使うの。

10. 名無しの円速

いいけどインデックスだと配当ないよ
確かに根拠のない売買はダメだ
何も考えないならインデックス買った方がいい
俺の好きな言葉
投資とは、詳細な分析に基づいたものであり、元本の安全性を守りつつ、かつ適正な収益を得るような行動を指す。

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