株やFXなど投資系2chまとめ

年収が400→600→800→1000と増えていった俺だが、ようやく悟った

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ドナルド・トランプ大統領「これから超円高に誘導する、震えて眠れ」

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トヨタ「ウチの期間工は社保完備、自宅通勤可、月収28万円やで」 ワイ「ほ~ん、ええやん」

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【画像】車は給油ランプ点いてから、どのぐらい走れるのか?検証してみた結果→

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【悲報】「タワーマンションは雨漏りしやすい」←今頃になって囁かれ始めた欠陥

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IT企業「技術者不足だよ・・・助けて」←諦めてください

75コメント
日本は今、空前のIT技術者不足。ユーザー企業のIT部門も、SIerも、下請けベンダーも、そしてブラック企業も「必要な頭数を確保せよ」と、まるでモノか何かをかき集めるかのような口調で技術者の“調達”に奔走している。この私にさえ技術者不足への対策を聞いてくる人がいるが、そんな時は必ず「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」とだけ答えることにしている。なぜ、そんな木で鼻をくくったような態度をとるかと言うと、これまで抜本的な対策を打とうともせず、周期的に「技術者が足りない。大変だ!大変だ!」と騒ぐ浅薄な連中が大嫌いだからである。それに、モノか何かのようにかき集められる若者の将来よりも、国や大企業などのシステムのほうが大事だと思っている点もゲンナリする。そんなものは圧倒的に小事である。

そもそも、「技術者不足への対策は技術者を増やすこと」と脊髄反射的に考えるのは、何とかならないものだろうか。ご存知の通り、システム開発の需要は景気などの影響を受けて大きく変動する。今のように需給が逼迫している時にかき集めた技術者の多くは、不況になり需要が大きく落ち込むとお払い箱になる。技術者を増やすという対策は、人でなしの所業である。「モノか何かのように」と書いたが、本当のモノだと、人のようにはかき集めることができない。憶えているだろうか。日中関係が緊迫したのを受けて、中国がハイブリッド車のモーターなどの製造に不可欠なレアアース(希土類)の対日輸出を、一方的に停止したことがあった。なんせ中国はレアアース生産量の9割を握っていたから、日本の主力産業が大打撃を受けると、それこそ「大変だ!大変だ!」と大騒ぎになった。その結果、どうなったかと言うと、何事も無かった。代替素材の開発などが一気に進み、中国産レアアースへの依存を大きく減らしたのだ。まさにモノ不足がイノベーションを引き起こしたわけだ。で、普通はこうだろう、と思う。なぜハイテク産業であるはずのIT業界では「技術者不足→大変だ!大変だ!→若者をにわか技術者に仕立てろ」になってしまうのか。あまりに安直である。ITベンダーは日頃、顧客に向かっては「これからはITを活用したイノベーションが必要」とご宣託を語る。これはもう悪い冗談にしか思えない。自分たちはというと、そんな“お告げ”に自ら耳を傾けず、人海戦術の労働集約型産業からいつまでたっても“イノベーション”しようとしない。そして技術者が足らないとなると、「素人でもいいから、人をかき集めろ」となる。

続きはこちら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/012100069/

6.

マイクロソフトは 出来る技術者1人のために
300人飼い殺しにしたからな

265.

SE PG PM PLにおいて、正社員になる必要がない。
フリーランスや一般派遣や起業で稼ぐのが賢い生き方

11.

なかなか見事な正論じゃないですか

264.

そもそも客が何を作ってほしいのかすら分からずに
とりあえず発注だけしようとするのが問題
この業界は客のスキルの無さも相当深刻

152.

建築業は専門の資格がないとできねーのに
ITはなんの免許もいらないあたりやっぱり異常だ

20.

若者を使い捨てにする老人ほど
生産性が低いとか言い出すんだよね。

115.

心身ともにIT土方をボロボロになるまでこきつかって、この言いぐさだから、心底呆れるわ

242.

年齢的に間に合うなら公務員試験。
駄目なら宅建取って不動産。
警備員よりはマシだがね。

65.

人を育てられない会社は人を雇う資格ないよ
とっとと倒産すればいい

209.

本当に人手不足なのか怪しいもんだなぁ。
賃金水準を下げるためなんだろうな。

69.

普通は沢山いてもいるだけで何の意味もないしww
やる人少ないなら全部、断ればよいじゃん。

119.

SIerにITの導入を提案できる会社はないのか

131.

>>119ないなぁ、酷い処だとドキュメントをわざわざ紙だしして
定規を当てて折ることを言明されるような業界だぞ

67.

エンジニアの待遇改善は絶対に必要なんだけど
それ以前に二次受け三次受け以下の多重請負を無くさなきゃいけない
どうやればいいか全然わからないけど組合とか作って組織をまとめられないかな?

175.

給与あげれば解決。

26.

納期前なんて残業、休出月100超えとか当たり前
下手すりゃ200なんて世界で壊れたら使い捨て

家畜以下だよ

238.

ITは教育が足りてないよ
学校卒業までにプログラミングができるやつ少ないだろ

246.

>>238プログラミングそのものは数ヶ月訓練すればできるようになるんでどうでもいいんだが、
コンピュータサイエンス履修してない人が大半なのが問題。

18.

俺もニートに転向したしどーでもえーわ
まー頑張れや

259.

俺、IT技術者なってもいいよ
IT関連の仕事やったこともないし情報処理の資格も持ってないけど

13.

仕事半分にして、給料倍はらったらええねん。
人ようけくるわ

292.

しかも最近の若いもんはスマホ中毒でPCの使い方を知らない。
教育しようにも前提条件のハードルが高すぎる。

293.

>>292若い夫婦とかそもそも自宅にPCないからな…
若くない夫婦も真っ先に節約の対象はPCだろうな

17.

業界が技術者を使い捨てにしてきたからツケがまわったんだよ
誰もやりたがらない

コメント-75-

1. 名無しの円速

文系卒の管理職がよく陥るパターンだな

2. 名無しの円速

IT教えてるけど、楽して金儲けたい無能ばかりが集まるよ

3. 名無しの円速

リーマンのとき 第一に大量の人切りして 使えもしない大量の中国人使ってたじゃん オフショアとか何とかわけわからんとこ使って
めちゃくちゃ… 新人も育てられていないから そいつらが今 中堅の技術者だから 大変…
一昔前見たいに 手作業で事務処理やれば…

4. 名無しの円速

糞みたいなSE,PGに会社がでかいという理由だけで高い金をだして
中小の有能なSE,PGにこれまた会社が小さいという理由だけで低い金しかださない。
こんなんじゃ技術者なんか集まるわけない

5. 名無しの円速

年齢制限ある時点で関係ないな。

6. 名無しの円速

人口が少ないからだよ
会社をもっと少なくしたらいい

7. 名無しの円速

技術者に限ったことじゃないだろ
どの業界でも人材なんて使い捨てですわ。
待遇が変わるのは会社が儲かっているか傾いているかの違いだけ

8. 名無しの円速

基本情報とかいう糞難しい国家資格。あれでだいたい辞める
一段下のITパスポートもネットで言われてるほど簡単じゃない資格、2ヶ月と2週間勉強みっちりした

9. 名無しの円速

現場の9割を派遣にしといて何言ってやがる

10. 名無しの円速

大工や左官も、業界潰しまくって、ちょっと景気が良くなると、人手がいねぇ~って騒いでるよw
みんな仕事辞めちゃったからねw
ベテランを首切ったから、技術の伝承が途絶えて、なにも出来ない兄ちゃんばっかりというw

11. 名無しの円速

発注側のITリテラシーがないのが大問題
国民のITレベルが低いからどうにもならん

12. 名無しの円速

日本猿にはコンピュータは過ぎたおもちゃだよw

13. 名無しの円速

海外から技術者集めればいいんじゃないですか(適当)

14. 名無しの円速

学閥からの銀行屋や官僚が管理職の大半を牛耳ってるだけじゃアタマはよくならんな
空気の入れ替えだなんだって自分達以外のところをぐるぐる回して逆に効率落としてるし

15. 名無しの円速

発注者もそうだか営業も無能だからな、なんとかなるだろで安請け合いしやがる。
仕事があるだけマシ?
利益出す仕事とって来いって話だよ、理系文系と言いたくないが精神論者は来るな

16. 名無しの円速

末端のプログラマやけど、まともに動くプログラム書ける人間が底辺の現場だと5人に1人もおらんのだよなぁ
その5人に1人はまともに就職活動すれば、年収500〜600万ならすぐ正社員になれる
何も書けん連中が正社員とかはないわな

17. 名無しの円速

そもそも、納期を短く設定しすぎなんだよ。
ソフトなんてすぐできるだろって思ってる無能が多すぎる。
少なくとも客先と経営側にいるパソコンは魔法の箱と思ってる老害を何とかしないと無理だよ。

18. 名無しの円速

デキるヤツは海外行っちまうか他の業界に行くから集まらない。この業界は貧乏でケチの巣窟だわ。金が絡むとダメになる。人を雇う前に生きた金の使い方を知らん頭の悪い経営者が増えたのが原因だな。

19. 名無しの円速

給料2倍にすれば他社から幾らでも集まってくるよ、それで集まらなければ3倍4倍と増やしていけば良い
それで経営が成り立たないなら上が無能なだけ

20. 名無しの円速

不要な物を無駄に長い時間かけて作って
人員を無駄遣いしておきながらこの言い草
まずは技術者は人であるということを理解してから戻って来い

21. 名無しの円速

※9
何に対して派遣って言ってるのかがわからん

22. 名無しの円速

機械語で出来ている存在の人工知能にやらせればいいんじゃね

23. 名無しの円速

IT業界に限った話じゃないんだよなぁ
運輸業だってドライバーを甘く見すぎてバスやトラックの事故増えまくってんじゃん。
昔は高貴な仕事だったのになぁ。

24. 名無しの円速

仕事のやり方を変えればいいんだよな。
ユーザー側が。
コンピュータの不要な業界まで無理して使ってるだろ

25. 名無しの円速

※12
日本猿てw
そりゃ、猿には無理だろw
お前の国には猿居ないのか?www

26. 名無しの円速

※23
運送は、エネルギーコストの方が数倍直撃してるけどね。
早く原発再開してくんねえかな。

27. 名無しの円速

IT土方っていうけど
いまや土方の方が労働環境良いよね
土方で泊まりがけで仕事なんて出来ねーもん

28. 名無しの円速

最近は上流までこなせる外国人技術者が育ってきたからな。
日本人を諦めて外国人の育成強化に投資する事で、十分に活路は開ける。

29. 名無しの円速

お前らエンジニアでもないのに良く妄想で好き勝手かけるなぁ

30. 名無しの円速

ま、もう皆あきらめてるからな。
こうした方がいいんじゃないか?って下っ端が提言してもプログラムを書けないクソPMが何か起きたら責任とれないからって理由で握りつぶす。
技術を持ってる人が上にいかないとダメだ。
今は技術より資格が重視されてて、勉強は出来るけど実務はサッパリな人が上に行きやすい

31. 名無しの円速

こういうスレ見るたびに思うけど、嫌な奴はさっさと辞めていいし、新人も来なくていいよ。
こんな楽で将来有望な業界は無いんだが、ネットのよく分からんブラックイメージを警戒して躊躇する奴はその時点でセンスが無い。

32. 名無しの円速

足りない足りない言ってるけど時給1600円で働かせようとするからな
今まで安過ぎたんだから需要あるときは最低10倍にしてから話をもってこいよ

33. 名無しの円速

土方のほうがいいよ。
ちゃんと休めるし。

34. 名無しの円速

コメント欄でこうどなじょうほうせんが始まってますねぇ

35. 名無しの円速

ブラックなイメージを放置してきたのが悪い。
あとは客の言うことホイホイ聞いてきた日本的なPJ体質。

36. 名無しの円速

人の評価も出来ず人さえ集めれば金になる仕組みの時点で終わってるんだよ
なんのためのITなんだよ人件費を削るためのITが人を必死に集めてるアホさ加減

37. 名無しの円速

全く心配ないでしょう。
もうすぐアベノミクス終了で大不況となります。
人手不足はあっと言う間に解消されるでしょう。
どこに行っても就職難の状態になりますよ。

38. 名無しの円速

問題が起きたとき、壁にぶつかった時に気合いと根性でその場を乗り切るアホはしぬべき
労働者も我慢して従うから全体の風潮が変わらんのよ

39. 名無しの円速

俺は電気科で良かった...(膨大な量の課題を見つめながら)
某高専だけど、就職率100%って言ってる理由がわかった。これ、就職できないような奴は卒業出来ないんだ。

40. 名無しの円速

ただのイメージだけど、お前の代わりなんて腐るほどいるって言って使い潰して鬱に追い込んでいった業界じゃなかったっけ?

41. 名無しの円速

建築と違ってITは資格って・・・建築と違って進歩のペースも早いし、仕様もコロッコロ変わるのにどうしろとw

42. 名無しの円速

40
無能な奴→仕事回ってこなくなって干される
優秀な奴→周りの尻拭いで仕事が集中させられて心身壊れて辞める
新人→上がちゃんと育成しないので勝手に育ってくれる奴しか育たない。育っても↑の理由で辞めていく

43. 名無しの円速

客がIT馬鹿でクレーマーだから。
1日8時間x3人で5日かかる作業なら16時間働かせれば半分の日数で済むでしょってマジでいってくるからな。
プログラムって単語が入るとモノ作りって認知しないカスが多すぎる

44. 名無しの円速

今後windows10の普及でAdobe関連がどんどん切られそうだな。
なにせPDFがEdgeで閲覧できるんだもん。
だから技術者がいないという話はウソ。
現実は自分で調べていかないと。

45. 名無しの円速

※28
その「外国人」ってどこよ
まさか中韓じゃあるまいな
言っとくが、中韓以外の外国人(特に欧米人)は、英語が通じない日本にまず来ないぞ

46. 名無しの円速

※25 hahaha ジャップを日本猿と揶揄ってるって理解できないバカなんだねえ。

47. 名無しの円速

※45 インドだろ常考。 中国や韓国人でも出来る奴なら歓迎する。

48. 名無しの円速

※46 糞鮮w

49. 名無しの円速

※37
大不況になったら基本仕事が減って人手がいらなくなるんですが。
人手不足でない大不況を作り出せる方法をご教授願えないでしょうか。

50. 名無しの円速

頭数で代金が決まるんだからしょうがないね(白目)
技術を自動化しちゃうとお金にならなくなる

51. 名無しの円速

海外だとSEやPGは待遇良いと聞くが、日本も高い報酬を出すべきだと思うよ
どのみちバリバリとコード書けるのは若いうちだけだから、能力に見合う報酬が必要
人手不足なら、高い報酬貰えそうなもんだが、待遇わるいから人手不足なのかね
40歳越えた後、技術職から営業職等への転向を想定して将来設計すべきよ
対人スキル身に付けて乗り切るか、ドロップアウトして気楽で低賃金な業種へ移るか、、、
これからIT業界入る人は、お体大切にね

52. 名無しの円速

技術的には問題ないけど空白期間があって応募しても無視される。
業界的にはそういう人材沢山いるし雇用側がそういう所を妥協出来てれば人材不足になるはずが無い。
妥協せずに経歴クリーンな人材だけを求め続けるなら早晩破綻する。諦めろ。

53. 名無しの円速

まあずっと前から言われてきた事だけどな
そもそも単純作業な物作りと違って「これを作るのに何人いればこの日程で出来る」ってもんじゃないから、頭数だけ揃えようとする連中は害悪とずっと言われ続けてきた
それでも昔は腕だけあればバイトでもとんでもない額入ってきたけど、今は中抜きされまくって面倒な仕事でもろくなもんがない

54. 名無しの円速

潰れてしまえよ

55. 名無しの円速

それこそ外国に頼んでもいい方面のお仕事なのにな

56. 名無しの円速

焼畑の限界が来てるの?遅すぎるくらいだよ

57. 名無しの円速

7次請けとか平気である業界なんて、
人は定着しないだろ。

58. 名無しの円速

ワイ組み込み系ドライバ担当、高みの見物
大体ハード屋がカツカツになってるのを横目で見つつノンビリ設計しとるな
技術者少ないから食いっぱぐれないしホンマラクやわ

59. 名無しの円速

業界人だけど、
×人手不足
○奴隷不足
だから。
アホみたいに安い給料で給料以上の技術者を使い捨てしたいって言ってる会社が多いだけ
企業規模関係なく糞みたいな会社ばっかりだからね

60. 名無しの円速

俺もニートだわ
なお健常者ではなくなった模様

61. 名無しの円速

こういう記事にコメしてるやつってそもそもIT系の企業で働いたことすら無い人でしょ笑
コメ見ててつくづく思う

62. 名無しの円速

いちど全員労働放棄すればいいんだよ
そしたらなにかが変わる

63. 名無しの円速

>それ以前に二次受け三次受け以下の多重請負を無くさなきゃいけない
>どうやればいいか全然わからないけど組合とか作って組織をまとめられないかな?
首都圏コンピュータってクソ会社があってなぁ…
そう理念から始めたが結局上層部の濡れ手に粟でウハウハになって狂ったっていう
紆余曲折あって今はフツーの奴隷派遣会社になっておった

64. 名無しの円速

ITで技術の進歩が早いとか言ってる無能は何だ?
本質的には、この10年全く技術進歩なんかないんだけど。
Windows,Linux,UNIXどれも、サーバとしては本質的に全く一緒。
TCP/IPやUDP/IPは、今も昔も全く変わらず平常運行。
PHPだのSwiftだのRubyだのC#だのってのも、基本の一つ抑えとけば、何言語やったって本質は一緒。今やってるPythonの案件だって、Javaの経験で全く問題なくやれてるし、ObjectiveCの案件も並行してやれてる。
ChefとかAnsibleとかFabricとかCapistranoなんて、高度なbashスクリプトに過ぎないんだし
Dockerにせよ、KVMにせよ、VMWareにせよ、仮想化なんて物理機器の設定経験さえありゃ、覚えるのは一瞬。
AWSやAzure等のクラウドも以下同文。SDNになると、機器設定+コーディングスキルもいるけど、大した話じゃない。
新しく見えてんのは、今風のタームでラッピングされてるだけ。
本質的な中身としては、昔ながらの技術がまんま動いてるわけで
実態は、10年前と全く変わってないんですがね。

65. 名無しの円速

まー、一部の文系卒除いて理系卒じゃないと使えるプログラマーってのが
どんな価値のある存在が分からんだろうから変わらんだろなw
自分たちと同じように遊びまくって就職した連中になんで特別に高いカネ払わにゃならんねん!
って思うのは仕方ないだろうし、現在の高度化してきてる部分も老害共は携わってないから理解もできないだろうw
頼みの綱の何十年後かに当人達が出世しても自分たちが激務をこなしてきた分下にも同等以上を求めるだろうしなw詰んでるわw

66. 名無しの円速

経営者も労働者も人件費を軽視した結果じゃないの
稼げるようになったら今度は貰いすぎといって粘着するんだろ?

67. 名無しの円速

技術者よりも、技術のない人間をその管理に回してそこに大金を払うからだろ。
技術持ってる方が損をするとか誰がやると思うんだよww

68. 名無しの円速

中間で搾取してる業者がいるんだよ
あの政治家にも裏金渡してただろ

69. 名無しの円速

ITなんて技術者じゃねーよ。プログラミングしてるだけで何も生み出さない。

70. 名無しの円速

>>69
ネットやってて
プログラミングしてるだけで何も生み出さない。
は無いでしょう

71. 名無しの円速

※13
今や日本企業はインド人も跨いで通るク○で世界的に有名。
※64
まぁ同意。早いのは技術ではなく実装。技術は考え方変えなきゃならんが実装は調べりゃ済むからな。だが問題はそんなとこじゃない。何も考えずに管理に向いていない形式使って、さらに書類を無思慮に分割しておいて、矛盾してるだの何だの騒いで整合性を取るために手間暇突っ込んでても何の疑問も持たないような(少なくともソフト屋としての)無知無能が開発プロセスを決めてるからさ。

72. 名無しの円速

※69
お前みたいなのはシコシコ人力で商売しててクラウドなサービスに圧倒されて潰された後でも気付かないんだろうなw クラウドのコンピュータを動かすのもプログラム。そのプログラムを作るのがプログラミングだ。
ちなみに、PaaSやIaaSなクラウドの特徴は設備投資の最小規模が小さくてポケットマネーでもサービスを始められることと、そのまま大きくできること(当然料金は増える)。なので顧客が付いてから設備投資できる。しかも単価は低い。カネ勘定できればこれがどういうことかわかるはずだが、おまいはこれを利用しようとせずに敵に回そうとしてるんだぜ?w このバケモノを唯一使える手段であるプログラミングを蔑ろにすることによってなw

73. 名無しの円速

上でもちょろっと書かれているけど、人手不足と騒がれている職ほど
その技量を軽視して、安さだけで経営した結果だろ。
個人的な逆恨みありで、特に携帯電話は最悪だな。
アップルに顔面パンチ食らって、中韓に蹂躙されている姿を見て
ザマァと思った技術者は相当多いだろ。

74. 名無しの円速

普通の派遣どころか多重派遣が多いからなこの世界。
数ヶ月で辞めたけど、多重派遣なんていうとんでもない底辺を経験できた。
IT系じゃない普通の会社のシステムエンジニアなら、簡単な知識で十分な上に給料も多いという。

75. 名無しの円速

>そもそも客が何を作ってほしいのかすら分からずに
>とりあえず発注だけしようとするのが問題
>この業界は客のスキルの無さも相当深刻
まさにこれ
納期と金だけは決まっていて中身は何も決まっていない
本当に何も決まっていない
ダイアログのイメージ1つない、そもそもダイアログが必要かさえ決まっていない
しかも納期が1ヶ月きっていて今すぐ作業しないと間に合わないのに
「今思っていること(思いついたこと)で、仕様じゃありません。変更も大いにありうる」
なんてメールかます糞客
お前ラーメン屋でも同じ様に注文すんの?

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