株やFXなど投資系2chまとめ

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厚切りジェイソン「日本人はなぜ高卒で働いてから大学に行くことを嫌がるの?米国では一般的なのに」

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お騒がせ女・泰葉が自己破産wwwwwwwwwwwwwwwww

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「プレミアムフライデーの経済効果5000億円になる」と試算したシンクタンクが解散←どうすんだよこれwwwww

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堀江貴文「俺は職人が大嫌い!ビジネスの世界に職人のこだわりなんていらない」

38コメント

まずは"職人にしか作れないものは作るな"。堀江さんは「職人技、職人仕事というととても耳ざわりがいいのだけれど、実際にビジネスになると決して歓迎すべき言葉ではない」"牛角"は、肉の味に大きく影響してくる、肉の切り方を完全マニュアル化。アルバイトでも肉が切れるようになったことでコストを大幅に削減することが可能になった。職人がいないとなにもできない状況は、コスト的にも時間的にも無駄が多いといいます

続きはこちら
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161208-07000029-webhon-ent
35.

いやあ、職人は大事よ、マジで。
技術と知識は金で買えないって。

48.

>>35中国にエンジンが作れないのはなぜか?ってのがそこだね

電子機器とかプログラムは原理とか基礎技術がなくてもコピーできるが、エンジンは無理という

237.

ファミレスしか行かないんだ
貧しい食生活だね

56.

言ってる事はわかるけど尖って汎用性が無いものが必要無いってのはちょっとな
よりお金を稼ぐ為だけに言ってる意見ならわかるけど新しいものは人と違う事やってる奴や感性から出るんでないの?

てかホリエモンだってそっち側の人間じゃん

217.

職人と同じことを機械やマニュアルによって誰でも出来るならそれでいいけど、
それでも職人が勝る部分は必要でしょ

85.

大量生産のチェーン店には合わない、一店豪華主義の店にしたらいい

129.

ロケット作ってるのに職人さんのありがたさがわからないとは…ネタで言ってるのか?
もっと身近な例で言えば
スマホ作ったジョブズなんて職人みたいなもんだろ
スマホ持ってないやつはバカとか言ってたくせに

215.

材料の質は均一じゃないし温度や湿度も一定じゃないから微調整がいる
そういうんは職人じゃないとできない

89.

職人のこだわりをビジネスに生かせない無能っちゅー事やな

もう興味ないわ

200.

飲食店ならセントラルキッチン方式でそこに職人を集めればいいだけ
その付加価値を価格に反映させられれば勝ちなビジネスモデル

141.

昔は知らないけどルールを無視って感じ
男同士とかで本気で戦ったことがないやつがやってる感じ

137.

大雑把な仕込みとか下地作りは機械で代替出来たとしても
最終的な仕上げ作業って機械じゃ無理じゃね?精度が絶対職人には勝てなくねえ?
ガチ職人は最高の仕上げに向けて下地からこだわるんだろうけどさ
機械じゃコストパフォーマンスくらいしか発揮できねえよな

118.

最初に美味しい切り方を見つけたのは職人じゃね?

121.

NASAのロケットの部品とか
日本の町工場の職人さんの神技術で成り立ったるんだろ

ロケットとか興味なさそうだから
そういうのは知らないんだろうな

98.

そんな思考回路だから
何も生み出せないんだよ

140.

でもビジネスで高値取引するものって職人仕事が多いんだけどな
衣料日用品服飾雑貨工芸品食材でも先端技術の世界でも

コストと効率勝負のチェーンはわかりやすいけど
右から左って意味では虚業に近い
堀江が好きなのはよ理解できる

95.

まあ言いたいことはわかる気がする

伝統的な技術を守り伝えるだけの職人はいずれ機械に代替されるんだろな

伝統を踏まえた上で、新しい技術を産み出していくようなタイプの職人はこれからも必要だろうけど

185.

プロの必要な世界と職人の必要な世界の区別はすべき。

87.

アルバイトが肉を切る焼肉屋なんて行きたくないよ

212.

でも堀江みたいな金持ちは職人がいるような
ちゃんとした料理屋いくからなあ

貧乏人向けの店はテキトーでいいじゃんってことだろうな

64.

まあいいんじゃないの。
職人を大切にしないと韓国みたいな国家になって将来何も残らんだろう。
この人の考えは今が良ければいい、自分さえよければいいという考えだからなそういう思考になるのも仕方ないだろう。

238.

お前が今住んでるその建物も
職人の仕事のおかげで建ったんだぞ
嫌なら出てけ

44.

安かろう悪かろうを大量生産する低質ビジネス大好きだもんな

252.

マニュアル化できるものはしたほうが良いと言ってるだけだろ
そりゃそうだわ

コメント-38-

1. 名無しの円速

大衆チェーン店などビジネスモデル的に消費者が求めていないレベルでの、職人的こだわりによるコストを嫌ってるんじゃない?
この人いつも言葉足らずだから。

2. 名無しの円速

唯一の技術があるならそこに優位性があるじゃん

3. 名無しの円速

新幹線全否定ですね

4. 名無しの円速

職人っていう響き、なんかええやん

5. 名無しの円速

まあ寿司屋と件といい一貫してはいるな。
お父さんがそうだったとか?

6. 名無しの円速

たしか、チャーハン作るマシンって無かったっけ?プロの料理人にチャーハン作る動画を撮らせて貰ってそれがどんな腕の動きしてるのかとか観察して開発したみたいな。

これで何を言いたいのかと言うと、職人(手本)があっての機械だろ?という訳じゃなくて、むしろ逆で、金だすからサンプル(この場合だと調理動画)くれという要件に1人でも承諾したら、いとも簡単に再生出来ちゃうということ。

もちろん、一流との差は出るがそういうヤツは1杯のチャーハンに5000円でも1万でも出せって事だろ。

電気の設備系の仕事してたが、職人は経験上、接してて余り良い思い出が無いな(笑)面倒くさいし、気に入らなけりゃすぐ文句言うしよ。
だったらそんなヤツの腕借りないでも良いような仕組みや機械を開発してくれんだったら喜んでそっちに投資する側にオレだったらいたいな。

7. 名無しの円速

ゴメン、※6訂正
だったらそんなヤツの腕借りないでも良いような仕組みや機械を開発してくれる方に投資する方が何万倍も良いわ!

8. 名無しの円速

IT業界を動かしてるのはまさに職人肌のプログラマーだろうに

9. 名無しの円速

言ってることはだいたい納得できるが、師匠弟子の関係でできる
阿吽の呼吸みたいなのを唯一見落としてる気がする。厚切りジェイソンといい

10. 名無しの円速

鉄板にいい感じに湾曲つける技術とか機械で出来るんかね

11. 名無しの円速

日本のITに職人なんていらないね、無駄にコストがかかるだけだしね

12. 名無しの円速

ビジネスマンじゃないもんなエロエモン そんなに職人が嫌いなら存在しない祖国の朝鮮半島に帰れ!

13. 名無しの円速

元記事読んだ人いるのかな?
コレ外食で儲ける方法を語ってるだけだよね
店大きくする過程で少数が持つ特殊技術に頼り続けるのはよくないと言ってるだけなのだけど

14. 名無しの円速

そのマニュアル作るのもメニュー作るのも職人だからなあ
結局は職人の手がどこかに必要なのは変わらない
現場の職人を減らすということは、本部や外部のさらに少数の職人に頼らざるを得なくなるということ
その事実がある以上、それっぽく言ってるようで何も考えてないだけとしか言えない

王将なんかは職人とセントラルの両方を併用して上手くやってるしね

15. 名無しの円速

職人の仕事が求められなくなったら勝手に絶滅するよ。
なんつーか自分の気に入らない者は排除すべきっていう傲慢さが嫌い。

16. 名無しの円速

※13
つーても外食産業だと値段と味は比例しないと潰れる訳で、その一定の品質を保つ為にも職人がいないと無理じゃね?
マニュアルを作るにもマニュアルにする為の職人は必要だし、機械技術に任せるにしてもその機械を作る職人は必要。
そしてその”マニュアルを守る”ってのもある意味特殊技術じゃん、一般の客はマニュアル見ないと真似出来ないって時点でそれは技術ある職人の一歩目だよ。

17. 名無しの円速

腕が有りゃ再出発もしやすい職人に嫉妬してるのか?
金融関連の前科者って卑屈なのが多過ぎ。もうテレビ出て来るな。

18. 名無しの円速

店を大きくしたい経営者視点の話だね
自分自身で料理を作って人に食べてもらいたい料理人には無い考え方だとおもう

19. 名無しの円速

寿司ロボットはしゃりの空気の含み具合とか職人の技術どんどん再現して
スーパーの寿司がそこらの寿司屋と遜色ないレベルまで届いちゃったな

20. 名無しの円速

流石にそれはない
スーパーの寿司は今でもスーパーの寿司でしかない

21. 名無しの円速

そこらの寿司屋ってのがくら寿司とかかっぱ寿司みたいなところの事なら確かにそうというか
寿司ロボット使ってるから当然そうだが…

22. 名無しの円速

ブランディングも商売だろ

本当にビジネスマンかよ

23. 名無しの円速

そりゃー大量生産・大量消費によって大きくなる資本主義のシステムと職人技や職人仕事ってのは二律背反みたいなものだし発言としては仕方ないんじゃない?
一つ一つに思いを込めつつ大量に作るなんて普通は不可能で、画一性を許容するからこそ大量●●ができる
もっとも、そんな資本主義のシステムによって生み出された商品ばかり飲み食いしていてもある程度に腹は満たせるんだから間違った発言とは言えないかと

24. 名無しの円速

19
回らない寿司屋とか時価の寿司屋のと、チェーン店の寿司は全然違う
そもそもスーパーで売ってる寿司は形や味が規定量で(完全に)画一
そりゃ多少の誤差はあるけど、それはカップ麺を作る時にお湯の量を規定の線まで入れるかどうかくらいの違いでしかない

25. 名無しの円速

まあこの人の言いたいこともわかる
自分もこだわりを捨てればもっと儲けられると思うからな
まあ捨てる気は無いけどね。自分の名前が一緒に出る仕事だし適当なことは出来ない

26. 名無しの円速

職人こだわりの料理屋が儲からないのは、原価率が高いからだろ。

27. 名無しの円速

※14
マニュアルや新メニューを生み出せるような価値の高い(職)人は、
腕の未熟な人間の価値を高める仕組みを作ることに専念した方がいいって
ホリエモンは言っているんだよ。

28. 名無しの円速

自動化できたり素人が同じレベルのもの作れるのに、あえて職人がやるのは無駄
…と言いたいのだろうが、そもそも実現できた時点でその分野での職人の存在意義はないからな
それでも自分を職人と言い張る奴らは、時代に取り残された残念な人か若しくはただの自称でしかない
例えば寿司職人は、店の隅々まで衛生に目を配り、魚の目利きができ、四季の移り変わりやその日の天気・客の顔ぶれでメニューや味を調整し、金勘定ができ、組合や業界と徒党を組んで寿司の振興を図り、後継者を育成してちゃんと納税できる人を言う

もちろん寿司は握れないとだめだけど、貧乏舌を満足させられる程度の機械はすでにできてるし、そういった機械はスーパーや回転寿司で既に大活躍してる
でも、機械で十分対応できるレベルの寿司を出してる回転寿司のおじさんやスーパーのオバチャンを日本人が「職人」と呼ぶか?

堀江の発言がイラッとするのは、日本語的な違和感が大きいせいだと思うのよ

29. 名無しの円速

なぜかコメ欄が寿司解釈だらけになっててワロタ

30. 名無しの円速

職人だけど、堀江の言いたいことはよくわかる。こだわりとかいらねー。ほんとくだらねー。
ただマニュアル化しようとしているが3割くらいは残ってしまう。
AIの進歩待ち。

31. 名無しの円速

職人技を否定するのって、それこそアストンマーチンみたいなコスト度外視の車を否定しているように思うのだけど、
やっぱりそれでも職人技っていらないのかね

32. 名無しの円速

大きな利益を上げる企業は1から物事を成し遂げるのではなく
成功した会社を買収する事が優先されるから
金儲けしたいなら堀江の言う通りだろ
でもそういう企業はいずれ無くなる、何も残さずに

33. 名無しの円速

ホリエモンなんて社会の役に立った経験がないから仕方ないな。
金が金を呼ぶ儲け方しか知らない。
こういう人間は社会から居なくなっても、誰一人困らない。

34. 名無しの円速

そのマニュアルに載せるためのノウハウ作れる職人は必要でしょ。要は研究開発や改善して横展できる人。
ホリエモンの言う"職人"ってのは、ノウハウを独占して明文化せず「技術は盗むもんだ」とか言ってる昔気質の職人のことだろうね。昔は市場も小さいし特許とかそんなものなかったから、一子相伝が正しい戦略だったんだろうけどね。今の時代のスピード感にはそれじゃ駄目ってことでしょ。

35. 名無しの円速

全てが機械化できてから言ってほしいもんだね

36. 名無しの円速

日本で使われてる全ての定規は北海道の会社にいる一人の神様みたいなお爺ちゃんが真っすぐになるように大元の基準器作ってるからマトモに測れるんだぜ。
当然堀江も使って生活してんだろw
職人を軽んじるのは馬鹿です。

37. 名無しの円速

俺も堀江大嫌い

38. 名無しの円速

そもそも職人はビジネスとして効率的に利益をあげるのではなく、単純優れた製品を作るために働くケースが多いのでは…

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