株やFXなど投資系2chまとめ

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「搾取されてる!」って騒いでる労働者って、自分で株買えば解決じゃね?

30コメント

1.

労働者が株を買えば企業を所有できるから
企業が搾取して儲ければ儲けるほど株主たる労働者に配当か値上がり益が入ってくるよな

3.

つまり大企業が強欲でー
とかいうやつはたばこ代とかボーナスとか溜めておいて
小さく株式投資をなぜ始めないんや?

5.

インサイダー
はい論破w

7.

>>5労働者が株を持つことは必ずしもインサイダー取引ではない
持ち株会とか昔からあるしな

9.

>>5それになんも自分の勤めてる企業の株を持たんでもええわけで
労働者個々人が好きに儲かりそうな会社の株を買ったらええやん
そしたら企業が強欲にふるまっても労働者としては儲けが減るが
株主としては儲けがでる

6.

企業が強欲に儲ける

⇒株主は経営陣に命じて(従わんかったら経営陣を挿げ替えて)配当を出させることができる
⇒もしどうしても配当が出なかったとしてもそれは内部留保が高まってるから株の値段が上がる

8.

労働者って誰のこといってんの?
大企業の社員?それとも下請け?

11.

>>8大企業従業員から木っ端アルバイトまで全部含めてそうやで
つまり某居酒屋チェーンが労働者酷使して儲けたとするやん
そしたら労働者はワリを食ってるわけやが
しかし同時にその酷使されてる労働者が給料の一部を割いてその某居酒屋チェーンの株を買えば
労働者を酷使して上がった分の業績が株価という形で労働者の懐にはいるからセーフ理論やで

10.

搾取が金だけだと思ってるあたりもっと勉強したほうがいいと思った(小並感)

12.

企業に影響力を与えれるだけの株をもてる労働者は働かないと思う

15.

>>12影響力まではいかんでも
よく大企業が内部留保上げまくりで強欲に儲けてるーって言うやん
そしたら50万なり金使ってその強欲に内部留保増やしてる大企業の株買っておけば
大企業の株の値段は上がるはずやから労働者も儲かるやんって話やで

13.

そらその通りなんやが賃金やなくて配当を上げれば
持つものがより多く持たざるものがより少なくなるで

17.

>>13それもその通りなんやが
ニーサとかやろうぜって国が言うってことは
企業優遇せんと外国に逃げられてまうし
ほんなら労働者自身が株もったら企業優遇してもそれが株主たる労働者に返ってくるからセーフ理論に思えるんよな
せやから労働問題解決してるヒマあったら親に頭下げて実家にすましてもろて
その間に小銭溜めて優待付きの株でそんな単元大きくないのとか広く浅く買い漁るんが正解なんかとか思う

40.

>>17最善策ではないけど次善作ではあるな
だがそれで過去の労働運動を軽視してはいけない
昔は子供で週6で12時間勤務でギリギリ生きてける賃金でも労働環境が改善された!って喜んでたんやぞ
過去の労働運動があったからこそ労働者が株式投資をしよう!
なんて発想になれるレベルになったんや

14.

そもそも大企業は配当受けられる単元がでかいから結構金用意せなあかんやろ

20.

>>14もっと株の金額が安い会社っていくらでもあるやろ
100円台とかのやつ
そういうのだったら単元株まで買ってもこづかい程度やで
でそういう安い株の会社でも株が買えるということは上場してるということやから
どこの株を買おうとも紛れもなくそれなりの企業ではあるんやで

26.

>>20上場してるから安心は情弱の理論なんだよなあ

18.

ニーサは単純に貯金を使わせたいだけだゾ

19.

いや、ストックオプションにもなってないのか
別に株価も時価買いだしな。株損でたら配当もくそもねぇだろ

21.

>>19そこは情強になってがんばるしかないで

23.

なにもせず100万貯めるなら大企業の株買って中長期で運営すれば10万くらいは増えるやろ

29.

つまり企業が強欲に儲けて労働者を虐げてる理論は
労働者がいつでも株を買えてしまう以上成り立たんような気もするんやがどうやろか
じゃあその強欲に儲けてる会社の株を労働者のキミも買ってええんやで!
言われたらまあせやなという気もせんか?

32.

株持ってても配当なんてろくに無い会社も結構あるんだよなあ

33.

株を買ったら労働者やなくて投資家になるんやないの?

37.

>>33労働者かつ投資家は普通にあるぞ
サラリーマンやフリーターでもは投資をした瞬間に投資家や

39.

つか入社した時に会社の株買うように勧められたで
ワイは買わんかったけど
なお買ったやつは減資の被害にあった模様

47.

つまりイッチは投資して稼げと言いたいんやろ
そんな簡単なら誰でもやるわな

50.

>>47もう労働者関係ないっていうね

87.

まあ間違いではないわね

コメント-30-

1. 名無しの円速

実際問題として企業は株主に配当や自社株買いという形で利益を分配しているんだから
円で預金している一部でインデックスでも買ってれば十分好景気の恩恵を得られる
全額投資に回せとは言わんから現金と不動産(自宅)に偏り過ぎな資産構成をどうにかしろと言いたい
貯蓄がゼロに近いワープワとかは別の対策が必要だろうけど

2. 名無しの円速

視点は悪くないんだけど日本企業はROEと配当が低くて話にならないんだよなぁ。
あとは分業ロス、内部留保、役員の経費が問題だわな。
まあそもそもは企業利益が低い≒給与が低い≒ビジネスモデルが悪いって話なんだがw

3. 名無しの円速

イッチのイイタイコトはわからんでもないけど、でも実際にやれる人間は一握りもいないんだよな
それに読んでても理論ばかりが先行し過ぎてて全くも無意味な議論になってしまってる

4. 名無しの円速

更に搾取されるだけだが

5. 名無しの円速

直接的な投資は嫌がってもかならず何らかの保険に入るから間接的には投資してることになる

6. 名無しの円速

今は株主総会で発言してるけど、反原発団体も電力会社の株式を長いこと買わなかったんだよな

7. 名無しの円速

ピケティが言ってたことじゃん

8. 名無しの円速

いい案だ。
労働組合も外から騒ぐだけじゃなくて経営に口出せるくらいの筆頭株主になって待遇改善させればいいのに。その会社の労働者集めて月給くら1万くらい徴収したらすぐに集まるんじゃない?

9. 名無しの円速

完全に同意
行動しないで文句ばかり言っても何も変わらない

10. 名無しの円速

そういうこと、自分の働いている会社が儲かっていると思うんなら自社の株を買えばいいだけ。
組合作ってもっと大きく買っていって、物言う株主になればよいだけ。
株を持っているんだから、その会社の利益を増やしたいと思うところまで行けば完璧。

11. 名無しの円速

>14
アメリカなら1株単位で購入できるよ。
大して株価が上がらない日本よりもいいよ。

12. 名無しの円速

大抵の企業の大株主は年金などの信託基金だから、間接的には多くの労働者も株主だよ。

あと従業員持株会が筆頭株主の企業も多いよ。

13. 名無しの円速

星新一のショートショートであったなあ
社長に対してのとある人
部下として怒られて労働組合代表として強固に対応して立場が色々と変化した後に最後に・・・ってネタ
まぁ物事は色んな立場から見てみるのが吉って事だよね
違ったものが見えるから

14. 名無しの円速

税金の無駄遣いだ!とか騒ぐ人ほど納税してない
みたいなイメージで、搾取されてる!って言う人ほど仕事してなさそう

15. 名無しの円速

※5
良く分かってるな
まあ間接的に投資という話になると、普通の預金も社会保障の仕組みも全部当てはまるが

16. 名無しの円速

ただの証券会社の回しもんだろ
株式市場のステマお疲れさんですわ

17. 名無しの円速

※15
んーでも銀行に預けないというのは利便性的に現実的じゃないし公的なのは強制だから
公的な投資は批判するけど民間の保険の投資は批判しないという矛盾点を考慮しても自らの意思で投資する意味合いが強いけど投資してる意識が薄いのは民間の保険だよ
どうしてこっちは見るけどあっちは見ないみたいな偏った考えなのかは知らないけど

18. 名無しの円速

1の言う通りや。批判する奴って株を買う以前に、口座すら使ってない奴ばっかやろ。話にならん。

19. 名無しの円速

安定の大企業社員で新興株買ってるワイ、1月は給料込みで200万ほど稼いだ

20. 名無しの円速

※16
もしくは年金絡みで売れない株を抱え込んだ政府の回し者か、ね
まあ大元が何であれ個人で株買う素人が増えないと困る層が居るのは揺るぎの無い事実

にしても未だに社会的問題を自己責任にすりかえらると思ってる奴いるのな

21. 名無しの円速

まぁ株の一つもやらんで景気が良くなってる気がしないとか言っちゃう人はただの馬鹿よね

22. 名無しの円速

上場していない会社はどうすんの

23. 名無しの円速

22
上場してない会社でも買おうと思えば株は買える
そんなことも知らないのか

24. 名無しの円速

上場してない株なんて普通は買えない
仮に買えたとしても極端に流動性のない株なんて買いたくもない
非上場の少数株主なんてなんのメリットもない、普通は配当すらないわ

25. 名無しの円速

株による配当があっても搾取から逃れられるわけではない。搾取の対象は賃金だけではなく時間もその範疇であり、それによって損なわれる心身も言わば搾取の対象だ。
そしてことを賃金のみに絞っても、労働者の所得で株を買うことはリスクが大きい。そして配当も少ない。

26. 名無しの円速

24
おい文盲、文意を間違えてるぞ
労働者が確かにその会社が搾取してると確信し、そして株を買う価値があると思うなら従業員が買えばいいんだよ

どっちみちイッチの理屈が飽くまで理屈の域を出ないから無意味な議論になるわけだが

27. 名無しの円速

バカすぎワロタ
解決どころか搾取自体にはアプローチすらしてないじゃん
しかもいくらが本来の金額なのかも分からんのに株で稼げばOKってwww

そもそも木っ端労働者程度が数十万円で株買っても
ガチで相場動かしてる機関投資家にそれこそ搾取されて終わるだけだぞ

28. 名無しの円速

株の仕組みについて初めて知った大学生辺りが考えそう

29. 名無しの円速

ここで批判している人は株に投資してないのかな。ピケティ引っ張り出すまでもなく、資本主義経済なんだから、わざわざ資本家にならないでいる意味がわからないんだけど。
まあ、労働者がいなくなると資本家としては困るのでその方がいいけど。

30. 名無しの円速

「労働者」なんて階級は、知識がない、資本がない、上場企業に勤めてない、から実質無理

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