株やFXなど投資系2chまとめ

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コロンビア大学教授「日本の借金が1000兆円あるって?それ嘘だから」

58コメント

ノーベル経済学賞受賞者でコロンビア大学教授のスティグリッツ氏が来日し、経済財政諮問会議で、財政政策による構造改革を進めるべきだと提言した。そのなかでスティグリッツ氏は、政府や日銀が保有する国債を「無効化」することで、政府の債務は「瞬時に減少」し、「不安はいくらか和らぐ」と発言した。実は彼のこの主張は、日本の財政の真実を明らかにするものだが、具体的になにを意味するのか。

続きはこちら
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51314
21.

バーナンキも同じ提言をしていた
バーナンキ、スティグリッツと揃ったらまあほぼ確定だろう

292.

都合の悪い真実を数字遊びでずるずると誤魔化すといずれそのつけが回ってきます

37.

まずは公務員の人件費を半分にすること
増税・公共事業・軍拡はその後でやれ

228.

借金大国にしておかないと都合が悪いんだなってのはよく分かった

60.

そもそも外債じゃないからな
子供が親から借金をしてる状態
チャラ宣言して困る人はいない

213.

返済しないといくら資産持っていても借金は借金だろ

61.

こんだけ大規模買いオペやって、なんでインフレにならないんだろ。
インフレにならないなら、そのまま償却すれば済む?

81.

>>61イノベーションや災害や変動などで産業に大規模な変化が起きた時に一気にやってくる

139.

年金さえまともに管理できない政府だもの、十分ありえる

191.

実際に相殺しないと意味ねえじゃん
今すぐ国債発行とめて全部返せ
だいたいGDPの伸び以上にガンガン増えていっているんだからさ

102.

日銀がすべての国債を買い占めたら、国の借金がゼロになるのか。
ペテンそのものだな。

165.

昔から言われていることだよ。
いわゆる、家庭内借金で、対外的な物が少ない

154.

すけぇな日本は
もう税金を徴収しなくてもいいんだ
全て国債で賄えるじゃん

164.

>>154実際やろうと思えばできるよ

162.

この人を日本の総理大臣にして無税国家にしてホスィ

75.

国の借金ガー、なんてのに騙されてんのは国民だけ
円の信用度を見たら国外の評価はスティグリッツの言う通りだと分かる

181.

現在は人工知能やロボットで供給力は
どんどん増えている状態だから、
日銀に国債を買い取らせていくら
政府がお金を遣っても
インフレにならないかもしれない。

121.

毎年100兆の国債を発行して日銀が引き受ければ税金を取る必要が無くなる
それどころか黒字財政になるのか
すぐやれよ

68.

消費税減税したら経済成長してさらに財政再建がすすむ

193.

そりゃそうだ日銀が国債買ってお札に替えて市場に流しているのだから
その分の400兆円は既に債務じゃなくてお札に化けているのだからな

49.

国有財産を叩き売りしながら、カネが無いから消費税増税ってのは許されないよな!

232.

まあ権威のある人に本当のことを言われると官僚は困るだろうな
森永卓郎なら困らないが

31.

日本がこれからするべきことは移民で労働力を
増やすのではなくITを使って生産性を上げること

245.

これは日本人の間では既によく考えられてることじゃないのか
だから1000兆円とか聞いても日本の政治家も有権者も慌てふためいたりしない
米教授にお墨付きもらってより安心したというだけ

コメント-58-

1. 名無しの円速

それにしても、元スレの住人もアホウばかりだな。

スティグリッツが言っているのは、
「手前の財布にしまわれているお札が、国債の正体なんだよ」
って言っているのに、理解できている奴が殆ど居ないときた。
日本の通貨発行プロセスすら知らないとか、高校の授業中ねてただろ。

仮に、日本政府が全ての国債を返済したら、日本からほぼ全てのお札が消えてなくなるって話だ。
これでも国債を減らした方が良いとか思っている奴は、脳みそスッカラカンなんだろうな。

2. 名無しの円速

まあ、高校で通貨発行の仕組みはやらんがな
暇あったら高校生向け参考書コーナーで立ち読みしてみ

3. 名無しの円速

でも国債の返済に税金使われてるじゃん

国債を持ってる銀行は全く還元してくれないのに

4. 名無しの円速

※2
専門学校はともかく、普通科なら習っているぞ。

高等学校 政治経済
・現代経済の仕組み
  高等学校政治経済/経済/貨幣と金融

まぁ、実際問題、高校卒業したらゴミ箱フォルダーにポイしちゃってんだろうね。
あと、マスコミが国債=ただの借金だと言う刷り込み活動に熱心ってのもあるか。

5. 名無しの円速

※3
この3年間で、日銀は300兆円近いお札を刷ったのは知っているね? (金融の量的緩和)
それらは、大半が国債の買い取りに使われている。
つまり、国債の返済は税金ではなくて、通貨発行で行われているんだよ。

今まで、税金だけで返済していたのは、政治家がそうしたかったからしていただけ。
別に、返済する手段は税金じゃなきゃいけないなんて決まりはない。

6. 名無しの円速

※4
それは政経で選択科目
必修じゃないんだよなぁ
だから普通科でも普通に習っていない奴もいる
現代社会とか倫理とかでは通貨発行の仕組みなんて習わないんですわ
もっとファクトに基づいて話そうねw

7. 名無しの円速

資産や債券を全く考慮してない借金だけ見てもな。

8. 名無しの円速

「チャラにしたらいい」
とか書いてるヤツは、少しは金融ってモノを勉強して欲しいわ。 債権が生み出す金利による効果や、「巨額の債権が安定して存在する」って事がどれだけ助けになってるのか理解して欲しい。

9. 名無しの円速

75.
国の借金ガー、なんてのに騙されてんのは国民だけ

いつの時代の人間だよw
しかしガーはアホだな

10. 名無しの円速

実感なき景気回復だの、依然消費が伸びないだの叩かれているが、そのおかげで金融緩和のペナルティであるインフレがおこっていないのだから今のうちにもっと国債を買い上げて実質的な国債償還を終えてしまおう

11. 名無しの円速

まぁ財務省からしたら
景気が下向すれば色々と予算がかさむのに
税収が減るのが許せないんだろうな。
それこそビルトインスタビライザーなんだが。

12. 名無しの円速

お前らの貯金没収と年金義務国が全部チャラにしたら解決する言われてもな。。

13. 名無しの円速

つまり、政府の借金は政府の資産と同じ程度なので、イザとなれば無効化(相殺)できる程度だし、相殺できる程度であれば、イザという事態は発生し得ない。って事か?
え? こんな甘言を弄して、このコロンビア野郎は日本をどうしたいの?

14. 名無しの円速

まぁ単刀直入に言うと、銀行が困るのよね
日本の銀行は超保守的で、貸し手超有利で貸し渋りしてるからね
比較的安全な国債がなくなると銀行が困ることになる

15. 名無しの円速

そんなに単純な話かな?
純粋にまるまる借金ではないけど、借金部分はある、そしてそれが見えなくなる
税のバランス含め経済のさまざまな指標も曖昧になる
そして鈍感なのに不安だけはある日本人が出来上がる

16. 名無しの円速

※12
>お前らの貯金没収と年金義務国が全部チャラにしたら解決する言われてもな。。

こういう異常者が一番質が悪い

17. 名無しの円速

米国債と国有地を売れば半分から三分の一ぐらいにはなる

18. 名無しの円速

日銀が国債をチャラにするとインフレで国民財産が実質減るがな。
今のままで国民がクニノシャッキンガーってまだ居るんだって笑ってれば良い。

19. 名無しの円速

この話は以前から、三橋や廣宮や藤井が主張していたこと。

解説本やブログを見ればデータつきでよくわかる。

国債を支えているのは、貯金や保険や日銀なわけで、日銀分は政府の子会社だから実質借金ではないし、国債を発行して仕事とお金を民間に回しても、回りまわって最終的に貯金などになるわけだから循環しているだけで何の問題もない。

対外債務だとこうはいかない。破綻している国家は対外債務国家だけ。

つまり失われた20年というのは、財務省主導で自分で首を絞めていた20年であったということ。

GDP=政府支出+企業支出+民間支出

誰もが支出を抑制するデフレ環境下で政府支出を絞ったり、消費税で企業や民間の支出を抑制すればGDPが成長するのは困難なのだから。

スティグリッツが財政支出やれというのは当然のこと。財政支出をしてGDPを大きくすれば負債の割合が減っていく。

国の借金ガーを訴える馬鹿は、例えば銀行が年末に貯金をすべて預金者に変換して、銀行の借金をゼロにしろというほどの空論。

20. 名無しの円速

あのね実際に借金を帳消しにしろなんて教授は言って無いよ
増税派の財務省御用学者の反論鵜呑みにしちゃだめだぞ
日銀と政府(日本国)は実質的に一体であるのだから名目的には国債は日銀が保有しているけれども、実質的には負担は無いといってるだけ
借金踏み倒せなどとは一言も言ってない
バランスシート上では政府、日銀ともに日本国と一体なのだから差し引きしろという事
銀行に借金があっても借金のかたにしている資産をバランスシート上に記載しないなんてこと無いだろう。
というか他国の政府で日本みたいな資産をマイナス資産として計上してる国なんて無いからなんでそんなことしてるんだって話。

21. 名無しの円速

>>10
金融緩和で印刷した金で国債買い捲ってんだからインフレなんかなるわけない。
政府が財政出動して市中にばら撒かなきゃならんよ。

22. 名無しの円速

あの東日本大震災の時だって日本円買われたよね?

23. 名無しの円速

国債がなくなれば円の市場流通量が減って物価低くなっちゃうから役人は絶対やらせない

24. 名無しの円速

借金あるって言う方が増税しやすい
働かない奴等が増えると困るからマッチポンプしてるだけって良くわかる
ツケはやり過ぎて国民に金が回らず消費低迷
デフレ固定化、むしろそれを望んでるからお上はウマウマしてる
そもそも資源が無い国だから官僚は保身のみのアホばかり。
バレはじめて焦ってる訳だし。

25. 名無しの円速

BS表も読めない…

マ・ス・ゴ・ミ
以上

26. 名無しの円速

無効化するってことは
国民一人当たりの国の借金○百万円っていうのが現実になるってことなんだが?
被害受けるの俺らだけどいいのかw

27. 名無しの円速

※5
はいはい
そうなってないだろ?
現実を見ろアホ

28. 名無しの円速

>>26
国民一人当たりの国の借金○百万円ではなく
国民一人当たりの国に貸している金○百万円だよ

29. 名無しの円速

借金がないと世界に知られると日本の、一人勝ちで昔の1ドル360円が100円に、なったように苛められるんだよな
日本は1985年まで大正時代からの借金を返してきた苦労を知ってるから財務省はヘマをしない
借金があるって見た事あるのか?って話になるよな

30. 名無しの円速

知識と見識の無い連中が国を危うくする。
経済を知らんかったら黙っておけ。こんなところで大声を張り上げて扇動しようとするな。その前に何冊か経済の本を読め。
構造力学も知らず、ビルの構造にいちゃもんつけてるのと変わらんぞ。

31. 名無しの円速

*30
具体的な指摘ができないのなら、ただの印象操作だな

32. 名無しの円速

放っておいても相続税でチャラだけどな

33. 名無しの円速

こういうのは麻雀に例えればよくわかる。日本は家族麻雀で父親がトリプルハコ点なんだけど、紙に借り借りでゲームを続けてるだけ。精算するより、ゲームを続ける方が大事。
負けを減らすには、レートを上げて(インフレ)にして父親が役満一回でも上がればプラマイゼロとか。

34. 名無しの円速

国債残高の伸びより国民資産の伸びが増えてる、まぁ、そういう事だw

35. 名無しの円速

債務として海外に国債を売っているならば借金といってもいいかもしれないが、海外に対しては債権の方がたくさんあるからね。

36. 名無しの円速

財務省のドが付くほどのクソ官僚どもの天下りのためだけに増税させられる日本国民
もうキレてもいいでしょ。軍事に科学研究、公共インフラに教育と本来使われるべき所に金が使われていないのが本当に腹立つ

37. 名無しの円速

つまり
貸し借りの財布が同じって事?

38. 名無しの円速

国家予算というのは、税金だけで賄うものじゃない。
税金と国債で賄うもの。そして、その割合はインフレかデフレかで変えなければならない。
インフレなら税金を増やし国債を減らす、つまり現在行なっている緊縮財政をする。
デフレなら税金は減らし国債をバンバン発行して良い。
さて現在はデフレである。だから、今は減税が必要だし国債を発行して良いのだ。デフレの今ならば無税でもいいと言えるがこれは極端な話だ。インフレになったらすぐに解消しなければならない。

なぜ今デフレなのに緊縮財政なのか?これは財務省がバブルの二の舞はイヤだと言って頑なにインフレを避けているから。バカな話だ。インフレが怖いのだ。

39. 名無しの円速

借金なんて言い方がおかしい
だから、「すぐに全部返せ」なんて言っている馬鹿が現れる
言い方かえても理解できない程度の馬鹿なんだろうけど

40. 名無しの円速

国民に資産があろうが、それは国民の金であって国の金じゃない
それを国の資産の如く予算を組むとヤバイでしょ

41. 名無しの円速

ケインズ「景気回復には公共事業やれ
     事業で悩む暇があったら有給で穴掘らせて埋めさせろ」

大衆「え”むだになっちゃうじゃん」

ケインズ「 元 気 で 意 欲 が あ る 多 く の 労 働 者 が 
      無 為 に 長 期 間 失 業 し 続 け る 方 が 
      は る か に 深 刻 か つ 無 駄 だ ろ 」

42. 論理学

内国債なら大丈夫が普遍的、経済学的事実だとするなら何故、世界のすべての国は
自国内だけで回さず、ワザワザ他国の金融機関に自国の国債を売るんですかねぇ?
 別に何が何でも今直ぐPB黒字化論者じゃないけど

43. 名無しの円速

これを、やったあとの国債の金利はどうなるんだろう。信用を失って上がるの??これだけ、過度な金融政策をやるには、国際世論の承認も必要な気もするんだけど、その辺りどうなんだろう。

44. 名無しの円速

米が冷静で安心するわ。
当たり前だが、国にできるのは通貨を発行することだけであって、新たな価値をうみだすことはできない。毎年2兆円ずつ量的緩和するということは、毎年2兆円ずつ円の価値がなくなっているということ。つまりあなた今年持っている1万円は、来年には9800円ぐらいの価値しか無くなる。
だから根本的にインフレは税金なんだよね。特に円建ての資産で生活している人に直撃する。

45. 名無しの円速

資産なら一緒に上昇すんだろ
直撃するのは現金を持ってるやつだけだ

46. 名無しの円速

職場の年寄りと話したらマジで
税金払って国を~みたいな事言ってたぞ

47. 名無しの円速

AIだのロボットだのが未来の雇用を奪うらしい。
どうせ奪うなら人様の変わりに外貨を稼ぎまくるくらいに全ての仕事を奪いつくしてほしい。
産油国並みにAIの稼ぐ金で国民が働かずに生きていける状態にしてくれ。
中途半端は一番アカン

48. 名無しの円速

1の言ってる意味が解らん「国債返済したら日本からほぼ全ての札が無くなる」の所
国債返済→買ってる日本人の残高増→何故札ほぼ無くなる?
誰かわかりやすく答えてくれ

49. 名無しの円速

毎回財務省がいってるんだから、財務省が日本を借金大国にしておきたいのがみえみえだろ!
財務省が消費税あげたがるから安倍総理もそこにメスをいれようとしたら森友問題でそらされたとか・・・財務省はいったん解体すべきだ!

50. 名無しの円速

そもそも1000兆円が借金で国がヤバいなら円買う馬鹿いねぇだろ

51. 名無しの円速

相殺をしない理由は何なの?
天下り邦人というのはこの記事のとおりだといわゆる団体、政府のグループ企業として扱える組織でしょうが、それと同様に負債である国債の管理業務が人を生活させる手段として定着してしまっているから?

52. 名無しの円速

※49
税金を発生させやすい下地を維持しておくためのそれということかな?

53. 名無しの円速

※1
つまり、やはり※51の通りということかな

54. 名無しの円速

家族内での金の貸し借りをまるでサラ金のように騒ぎ立てるバカどもとマスゴミ

55. 名無しの円速

「日本は借金大国」ってことにしておかないと困るのは国内的には財務省
財政危機プロパガンダの源は財務省
簡単に言えば税金取る根拠が無くなっちゃうから

もちろんそいつらを後ろから操ってる外国勢力が間違いなくいると思うがな
それは日本に大きくなられると困る人達
まあそれは中国も南北朝鮮もアメリカも外国はみんな思惑同じで重税にして経済低迷させるわけ

56. 名無しの円速

出来ないことはないが、やったら最後、円が暴落で貯金がパー

57. 名無しの円速

【負の法則再び 半島有事の影で狙われる日本企業】
明治など、今後の日本製品の「生産地」が韓国に変わる可能性。生産国、原産国チェックを忘れずに!


韓国政府が日本に企業代表団派遣 投資誘致へ
2017/04/10 13:58

【ソウル聯合ニュース】韓国産業通商資源部は10日、企業説明会代表団を日本に派遣したと発表した。

同部の貿易投資室長を団長とする代表団には、現代自動車、ポスコ、韓国電力といった大企業や自動運転車・バイオ・情報通信分野の中小企業、大韓貿易投資振興公社(KOTRA)、韓国ロボット産業協会、自動車部品研究院、地方自治体などの関係者が参加した。

代表団は、Meiji Seikaファルマ、ソフトバンク、デンソー、帝人など120社を超える日本企業を対象に、韓国の主要地域にある産業団地への入居のメリット、韓国大企業と日本企業のバリューチェーン構築、日本への投資を希望する韓国企業などについて積極的に説明する予定だ。

58. 名無しの円速

世界的に何か不安要素があると、即座に上がるのが円
世界は日本国のお財布事情に何も不安は感じてない訳
そもそももう少しインフレになった方が良いのだから
大蔵省がガンガンお札印刷しても良いのよこの国w
そんな非常識な手さえ使えるレベルで余裕が有る

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