株やFXなど投資系2chまとめ

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タワーマンションの「高層階症候群」とかいう怖すぎる障害がコチラ→

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厚労省「ヤバい…このままじゃ年金制度崩壊や…せやっ!」結果→

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経済学部卒僕「東芝もSHARPも税金を使って救済しないとマズい」底辺「何でだよ!自己責任だろ!潰れりゃいいんだよ!」

67コメント

1.

あのさあ…

3.

救済するにしても株主責任はとらせる
JALのやりかたが王道

東電のやり方は異常

6.

家電に未来は無いだろ。

途上国の作る3流品で十分。

15.

>>6そうじゃないんだなぁ…

7.

底辺には分からないのかね

技術を守らなかったら、回り回って日本人まるごと全滅だぞ

増税してでも日本国内で解決しないとやばい

9.

技術があっても経営が総じて下手っぴなの経済学部卒のお前がどうにかしてくれよ

16.

>>9俺にできることはやってる

10.

経済学やってれば救済する方が結果的には悪くなるって結論になるはずだろ

19.

>>10日本の技術は別
1つの企業単体の問題ではない

13.

誰の責任とか言ってる段階的ではない

東芝が海外資本に取られたら、もうそれは東芝の問題ではなくて日本の首根っこを掴まれるような問題

14.

技術の維持向上は良いけど大企業の内部留保と法人税規定数値通りに払わせてからどうぞ

20.

東芝やシャープを守る必要はない

会社が潰れても人は死なない技術も死なない

国がするべきことは1つの大企業を支えることじゃなくて、大企業じゃなくても生きていけるベースアップ

技術力を気にするなら、日本では食っていけないみたいな状態にしてはならないこと

25.

>>20やれやれだなあ

そんな理想論を語ってる段階ではないだろう

まるで韓国みたいだ

23.

半導体製造ってそんなに難しいんですか?

27.

>>23ラインに並んでる装置一つで数千万~数億
購入して据え付けてから本稼働に入るまで調整に数ヶ月
もちろん巨大なクリーンルームや
超純水、各種薬液供給システムを擁する建屋の建設も極めて大掛かりだ

26.

経済学者って普段はグローバルだの言っておきながら都合のいい時だけ国の技術を守ろうなんて言い出してそんなの通用しないでしょ
こういう時に国の技術を守るって言っていいのは保護貿易主義者とか自国第一主義者だけ

40.

>>26だから、そんな立場とかにこだわってる段階ではないってば

28.

流出しちゃいけない技術ってむしろ
大企業より中小企業に集中してると思うけどね

42.

>>28それもある

でも東芝を潰したら小さいとこもまるごと取られる

34.

東芝やシャープを保護する代わりにどんな日本の将来を提案してくれるのかなあ
ただ技術を守ろうだけじゃ弱すぎてお話にならない

48.

>>34むしろ技術を見捨てたらどんな未来になるのか想像できないのかね素人は

60.

>>48ここで東芝を助けても日本の技術は衰退するから大した意味ないよって言ってんの
もし助けるんなら今後も将来的に日本の技術力が一流を保ち続けられる具体的な施策もセットにして提案してねって言ってんの
その場その場で思いつきで企業助けることしか頭にない人には無理だろうけどね

44.

企業生かしても同じ事を繰り返すだけ

49.

東芝の技術って言うけどさあ
それ過去の遺産みたいなもんでしょ
日本の技術力はもう衰退する一方なわけだしここで東芝助けてもほんの少しだけ延命するだけ
日本の技術はどのみちもう終わりだよ

66.

とにかくだ。

俺が定年退職するまでは東芝が潰れたら困るんだよ

金出せよボケが

77.

>>66経済学部卒の癖に未だに定年とかいう幻想を抱いているのか・・・

89.

>>77あと10年で定年だったんだよボケが

117.

いや、東芝は潰していいよ
日本企業が半導体だけ買収してくれ

118.

>>117日本企業に体力ない
googleとかが名乗りではじめた

144.

税金注入したとしても経営陣お咎め無しならまた同じことが繰り返されるだけやん

173.

むしろ業界の今後を考えると、東芝を間引くいいチャンスだと思うけどね。淘汰して集約していかないと、世界レベルで戦うのは無理。

コメント-67-

1. 名無しの円速

東芝を未だに家電屋だと思ってるヤフコメ民みたいのはよく見るな
例え業種が違っても、法人税や東芝グループ全社員とその家族が消費を渋るようなことがあれば
自分の生活にどれだけインパクトがあるか分かってない情弱

2. 名無しの円速

じゃあ経済学部卒の僕は東芝とシャープの株を売らないで全力で買いくらいやってんだろうな?
まさか口だけ批判じゃねえよな?
アップルよりも勿論他社日本製品で固めてんだろうな?

できてないなら、上からかたんじゃねーぞ
説得力0のバカと思われるから

3. 名無しの円速

結局定年にすがってるリーマンかよ
そんなもん自己責任やわ

4. 名無しの円速

文句言うのは勝手だが、結局どうにもできないのはみんな同じなので、何も言わないようにしてる。

5. 名無しの円速

株式会社システムの有限責任が限界なんかもしれない

やっぱり故意による国家レベルの損害や背任行為に関しては有限責任は適用されない、ってことにしないとだめかもしれない

6. 名無しの円速

シャープはまあ、アレだが・・
東芝は、防衛省の大口取引先の一つだし、原発の廃炉もやってもらわんと困るし・・
公的資金とは言わないまでも、まあ、ある程度の救済策は必要かと

7. 名無しの円速

生物はいつか死ぬように東芝と日本も終わりに近づいてるだけ。
延命するだけ無駄無駄。
まぁ小国の割には随分頑張ったほうじゃないの。

8. 名無しの円速

少なくともシャープ買ってたやつは勝ち組じゃん

9. 名無しの円速

国税投入で生きながらえてるおきながら租税回避地を利用してた航空会社があった気がする

10. 名無しの円速

東芝はマジでヤバイ
シャープは知らん、ほっとけ

11. 名無しの円速

これ50代の人が書いてるのか…。
20代の馬鹿かと思った。

12. 名無しの円速

東芝はシャープと違って救う価値あると思うが、国家機密レベルの物を結構扱ってるんだよなあ

13. 名無しの円速

利益を吸うしか能がない年寄り上層部は切り捨てろ
技術系の若い社員程手厚く救え

税金投入されて助けて貰ってる状態で、ボーナス貰うバカ上層部がいる会社があるらしいからな。そんな税金の使い方を支持出来る訳ねぇww

14. 名無しの円速

日本製しか信じない奴らが潰れろとか正気の沙汰か?
今、家電業界を潰したら日本自体ほぼ終わりになってしまう
海外で造らせることで関税や事故が増える
特に韓国や中国など
赤字を出してまで家電業界は国が守れ
便利を求める時代で技術を捨てるのは自殺行為

15. 名無しの円速

日本製しか信じない奴らが潰れろとか正気の沙汰か?
今、家電業界を潰したら日本自体ほぼ終わりになってしまう
海外で造らせることで関税や事故が増える
特に韓国や中国など
赤字を出してまで家電業界は国が守れ
便利を求める時代で技術を捨てるのは自殺行為

16. 名無しの円速

>>14みたいなスレってホントに脱力してしまう・・・
こういう人尖閣か竹島に移住してほしい。そのくらいしか世の中に貢献できないから。

17. 名無しの円速

経済学部自体底辺だから

18. 名無しの円速

40代以上は開発部のエース除いて、年長者と株主は切り捨てないとな
必要最小限でスリム化しなければ、またコスト競争で負けるだけ。
ほぼ技術持ってないのに、持ってるフリする年寄り、売る能力ないのに営業やってる層は経営再建の邪魔になるのはバブル崩壊時に証明済み

19. 名無しの円速

経済学部卒の手のひらくるくるw
順調な時「俺たちのおかげで成長中!底辺技術者?リストラだリストラ」
倒産直前「ぎ、技術を守らないと~~~」

正解は「技術職を温存して別会社設立し政府支援、経営者たちは福一で事故処理させろ」

20. 名無しの円速

思考が経済学部じゃない。どっちかっつーと政治学部だこいつは
※17その底辺に手も足も出ない今の気分はどう?

21. 名無しの円速

アメリカだったらリーマンブラザーズやらエンロンやらワールドコムみたいな大型倒産の事例があるんだけどな。

22. 名無しの円速

50代の経済学部卒じゃまともなミクロ経済は勉強してないだろうなと思った
米20に同意

23. 名無しの円速

必要なのは技術であって東芝ではない
シャープ?ゴミだろ

24. 名無しの円速

※18
四十代以下のアホもいらんよ
ゆとり教育で権利意識と屁理屈を生み出す術ばかり高い役立たずは特にね
そいつらが世間に出てから不必要な揉め事ばかり多くなってるのは証明済みだ

25. 名無しの円速

ちょっとまてドラム式洗濯乾燥機で埃がつまらないのは東芝だけだぞ
潰れたら困る

26. 名無しの円速

原発技術が外資に買収されて平気なわけない、シャープは要らね

27. 名無しの円速

話に出てた防衛省は東芝見捨てたぞ
中小の技術屋に軍事開発させる計画が進んでる
今ならアメリカと喧嘩にならんからな

28. 名無しの円速

技術のリードタイムは短いから今が売り時と半導体事業の人の意見もある
稼ぎ頭というけど直ぐに次の投資に全部投入するから本当の意味で剰余を生んでるのかは疑問

29. 名無しの円速

代わりなんかいくらである
全然つぶれてOKだわ

30. 名無しの円速

理系僕、技術に寄与しない経済学部の奴に日本の技術熱弁されて苦笑い

31. 名無しの円速

今の50代こんなもんだぞ…ネットも20年以上できて日が経ってるから、出来た頃から95時代からネットやってる人らももう50過ぎ2ちゃんも18年経ってるからね…当時の平均使用者が20代前半~後半ちょうど今50代とかよ… にしても我が身可愛いから助けろってこんな社員じゃ潰れるわそれじゃ…

32. 名無しの円速

よくわからんが、東芝が出来て他のメーカーに出来ない事って何があるんだ?
決算伸ばして上場廃止になるかもしれないレベルって事は、前から売れる技術がない。
技術力があっても誰からも見向きもされない技術を守り続ける事は経済的に見て 損失でしかない。

33. 名無しの円速

日本は貯めに貯めた金をうまく使えない
少子高齢化が進む一方なんだし
東芝で実験しても面白いんじゃないか。

もちろん役員は全員解雇で技術部だけ残してチャレンジしてみればいい。

34. 名無しの円速

※32
半導体。国内だと東芝しか出来ん

35. 名無しの円速

経営陣が技術者冷遇して潰してるんじゃん。金出してもアホなことし始めるから意味ないよ

36. 名無しの円速

こんな無能には駐輪場のオッサンがお似合いだわ

37. 名無しの円速

技術は売り捌いて株主守ろうとしてんだからそりゃ叩かれる罠

38. 名無しの円速

ジャパンディスプレイに税金を注ぎ込みまくった結果、税金による安売り価格競争でシャープが亡くなった過去をお忘れなく。

39. 名無しの円速

こういうスレ主のようなバカがどんどんホームレスになったり首を吊ったりするのが
日本のために良いことなんだよw
ほれ、早よタヒねw

40. 名無しの円速

経済学者はいつもウソばかりをつく。
大量の個人投資家を山手線に放り込んだのはこいつらだ。

だからこいつらの言う事はまるで聞く必要がない。
日本の技術力はすでに軍事とインフラ事業を手掛けている他の企業の方が
よほど東芝より優れている。

そして、東芝が買収された瞬間に、
東芝にいる社員達は他の国産企業に転職すればいいだけのこと。
古くなった特許や設備だけを高値で中国に売り渡し、中の「人」は自主的に転職すれば、
日本の技術は守られるどころかさらに発展する。

41. 名無しの円速

それに、こいつら東芝の上層部は
下請け企業に何してきたか分かってないな。
共存共栄という概念がまるでない奴らだった。
そんな支配的な人の使い方をする企業を守るだと?ふざけるな。
人を食い物にする人や集団は、オリンピック開催前に根絶やしにしなければならない。

42. 名無しの円速

東芝を解体しても人は死なない。

東芝にいる人は積極的に転職をすればいい。
他の日本メーカーも、積極的に東芝からの転職組を受け入れればいい。
もちろん、態度の良い奴らだけをちゃんと選ぶように。

東芝の中には偉そうな態度で仕事をしてきた奴らが大量に潜んでるからな。
真剣に、丁寧に仕事をしてきた、そういう人達だけを、周りの社会で助ければいい。
それができる絶好の機会だ。
東芝を救済するんじゃない。

日本全体で、東芝という帝国の中、圧制に苦しみながらも真面目に働いてきた「日本人」を皆で助ければいい。

43. 名無しの円速

傲慢な者、人をバカにする者、奪う者、嘘をつくもの、支配する者、

日本人にあらず。

44. 名無しの円速

日立と合併しろよ

45. 名無しの円速

コメ欄はまだまともな連中がいるな。
日本も捨てたもんじゃ

46. 名無しの円速

経済学って昨日何の株を買えば良かったかを勉強する学問やろ
先の事考えさせるならサイコロ振った方が正解率高そう

47. 名無しの円速

東芝は韓国に無償提供が決まっているの?

48. 名無しの円速

税金投入して立て直してもやること変わらず、またいつか破綻して税金投入するんじゃね?
ってケースをいくつも見てるから投入しても無駄だって言いたくなる気持ちもわかるわ。

49. 名無しの円速

税金をつぎ込まなかった結果、廃墟の街デトロイトが出来上がった。

50. 名無しの円速

俺頭いいんだぜスレはもう飽きた
お前の頭を使ってこの問題解決してみせろ、話はそれからだ

51. 名無しの円速

税金使って囲い込んだ結果のアメリカラストベルト見ろよ
ぬくぬくとして競争力削ぐとああなるんだよ

52. 名無しの円速

なんで怠慢経営のつけを国民が払わなけりゃいかんのか。こんな救済認めてたら大企業は事実上倒産しないことになってしまう。儲かっているときは内部留保溜め込みまくりで、赤字出したら国が救済してくれる。最高じゃないか。なんならいっそ国有化しろよ。
アメリカのリーマンショックのときの救済だってもめにもめたんだぜ?まぁオバマはケインズ派のブレーン持ってたから税金で救済したけど、その結果としての財政赤字の拡大よな。
税金で救済しろっていうけどそのお金は日本国民の富なんやで?潰れ行く大企業を税金で救ったところで、日本が豊かになるわけでもない。ただお金を移しているだけ。国民が本来他のものに使いたかったお金をぶんどってるだけだからな。、

53. 名無しの円速

東芝である必要は一切ないな

54. 名無しの円速

まあ経営陣が助かったらいいよ 底辺労働者は全員解雇で ゆとりは切り捨て変わりはいくらでもおるが経営陣は変わりが利かないからな

55. 名無しの円速

掘れば掘るだけ赤字リスクが浮かんでくる企業の経営陣に価値はあるのか?(´・ω・`)
ああいやそういうネタ的な意味では貴重な存在か?

56. 名無しの円速

まあ税金投入経営陣救済で 経営陣が金を確保出来たらあとは潰れていいよ
日本がどうなろうと東芝がどうなろうと知ったこっちゃないw経営陣が法外な収入を得られればいいのさw責任は国が取れ

57. 名無しの円速

法外な給料もらってんのは経営失敗の責任取るからだろ
あとはわかるな

58. 名無しの円速

例えば、法学部卒さんは、その通りだと言うかな?
法学部卒さんも底辺なのかな。

マズいというのはマクロな視点で、個々の市民の主張はミクロな立場。
経済学部なら、合成の誤謬やモラルハザード(外部不経済やフリーライダーを含めて)を知るべきで、どちらが正しいというものでもない。
貯蓄しないミクロな家計が破綻しても、マクロな施策は保護しないのに、合成の誤謬を持ち出して、ミクロな家計が貯蓄するのを非難するようなものになる。

59. 名無しの円速

家電はどうでもいい
東芝が扱ってるものは国家レベルでいろいろあるってことを一般人はほぼしらない

60. 名無しの円速

正論だわ
崩れる一角がでかすぎる

61. 名無しの円速

残りの大半はどうせろくな仕事せずに高給もらってのさばってたんでしょ。
新会社作って守るべき技術持ってる技術者と特許だけ移して後はリストラでOK。
国内の新陳代謝良くしないとね。

62. 名無しの円速

大きすぎて潰せないとか言うが、日本は戦後焼け野原から復興したんだ。
古い利権にしがみついてる輩を一掃するためにガラガラポンしたほうがいい。
今時国内で作る必要もない。特許さえ押さえて国外に作らせればいい。
まあ、中国とかは技術盗むからあかんけど。
レッドオーシャンのものづくりにしがみついとらんで日本人は新しい分野を開拓すべきとき。

63. 名無しの円速

真っ当な企業がバカを見る世の中にしてはいけない。

粉飾決済も原発買収も東芝の自己責任。ダメなら、一度JALのように政府管理下、上場廃止にして、トップを入れ替えるべき。

64. 名無しの円速

※63氏の考えが日本の総意と言っても過言じゃないよね。
そもそも上場廃止はあっても倒産は無いって分析結果出てるし。
半導体技術が日本の宝っていうなら東芝から国に打診して買い取って貰えば良いこと、そうすれば非課税枠だって大きくなるし、下手に民間で兆単位の売買したら三割以上税金でしょう。
技術の流出とダメ企業への制裁は別問題。

65. 名無しの円速

抱えてる労働者の数がバカにならないからな、一旦同業他社に工場分配しながら清算団体を設立して廃業させないとならんしの...国が肩代わりしても仕方ないレベルかも(従業員の給料とかはもちろんさがるよー)

66. 名無しの円速

技術流出とか言ってないで早くWHを切れよ  それが市場原理なんだからさ

67. 名無しの円速

東芝に恨みでもあるのかな?

遠回しにヘイト集めてるように見えるんだが。

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