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「会社の利益になった分だけ給料を払います」←これお前らは賛成?反対?

18コメント

1.

俺はいいアイデアだと思うんだが。。。

2.

公正な評価システムが確立してるなら賛成

3.

利益にならなかったら給料ゼロなの?じゃあ起業した方がよくね

7.

>>3会社の利益にならなかったら評価ゼロ。
給料ゼロとまではいかないでも、給料はすげー落ちる。

12.

>>7最低限給料あるなら賛成かな

4.

利益指標が金だけだとしたら
経理は一切利益産まないからタダ働き

20.

>>4経理にもスピードや精度、提案で評価はできるでしょ?
「経理なんて誰でもできる!有能も無能も成績は同じだ!」とでも?

5.

例えば有能な奴は定時前に上がっても高い給料をもらえる。
無能な奴は残業しても薄給。

賛成する?反対する?

6.

>>5無能と有能の評価が難しいから反対

14.

>>6単純に成績。
営業なら契約件数で利益を出せた奴は出せた分だけ給料。
出せなかった奴は出せなかった分だけ薄給。
みたいな社会。

17.

>>14つまり、経営とか経理とか法務とか製造はタダ働きか
売りたい気持ちだけが空回って売り物はない社会になるな

19.

>>14組織として働かなくなるぞ

10.

有能で出した利益そのまま貰えるなら起業すりゃいいじゃん

15.

職種によってはいいけど
成果を測りにくい仕事もあるよね

21.

>>15成果を測りにくい仕事って具体的にナニ?

23.

>>21思いついたのはビルメン

26.

>>23つまり優秀なビルメンはいないし、
クソなビルメンもいないということ?

28.

>>26壁点検したらお金が落ちてくるとでも思ってんの?

30.

どんな仕事にも「優秀な奴」「優秀じゃない奴」はいると思うんだ。

単純に「優秀な奴」にはそれ相応の、「優秀じゃない奴」にはそれ相応の賃金を支払うのがいいと思うんだけど。

31.

>>30だからその考え方は1990年代に流行って大コケしたよ

35.

>>31大コケしたのは「優秀じゃない奴」が色々文句言ったからじゃない?

40.

>>35・判断基準が曖昧
・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
・長期的な目線の欠如
・横の繋がりの希薄化
・成果基準のインフレ

人的資源管理論の基本

55.

>>40判断基準→会社の利益につながってるか
リスクの高い事業に挑戦→した結果成功したら高給!
長期的な目線→長期的な目線で成功すれば高給取りに!
横のつながり→競争していい成績を出せば会社の利益に。
成果基準のインフレ→要はプラスになればいい

36.

成果主義のせいで景気が回復しない面もあるんだぞ
もともと日本は終身雇用、年功序列で会社に勤めているだけで給料が上がったから、みんなローンを組んで車やら家やら買って景気が良くなった
今物が売れない原因の一端は成果主義のせい

39.

>>36成果主義で上手くいかない具体例を挙げてくれ

44.

>>39まぁ安定が出来ないから
出せるものが出せない

62.

じゃあもっと簡単に聞くけど、

1.「労働時間」に見合った報酬を会社は支払うべきだ
2.「達成したこと」について会社は報酬を支払うべきだ

どっちが正しいと思う?

65.

>>62の補足をすると、
100時間働いても利益ゼロの社員は給料ゼロ。
1時間しか働かなくても利益100なら給料100万。

69.

>>65利益の定義は難しいでしょ
会社には開発する人から会計処理する人まで居るわけだし

67.

>>62基本給は1
手当ては2だな

70.

>>67利益を全く生まない社員が何で基本給は保証されるの?

72.

>>70利益を生ませなかった企業側にも責任は問われるの

37.

株式会社ならやるべきじゃないな 素人集団での給料体系としてはいいかもしれないけど

コメント-18-

1. 名無しの円速

こいつ頭悪過ぎ
40で「何が会社の利益になっているか判断基準が曖昧だ」って指摘されてんのにそれに対する答えが「会社の利益になっているかどうかで判断する」とか
それが曖昧で難しいって話なのにコレとか議論になんねーわ
少なくともコイツは仕事出来てない奴なんだろうな

2. 名無しの円速

成果が反映されやすいオイシイ仕事以外誰もやらなくなる
同じ仕事でも、儲かる案件と儲からない案件がある

開発職なんかは自分で製品の仕様や仕事内容を変更できないので
簡単で結果が出やすい所しか誰もやらんだろうな

技術系でも自分で営業してオイシイ仕事を取って来て、
それを自分で利益を上げられるならそれはもう独立した方がいい

3. 名無しの円速

殆ど個人の持ち出しで終わる
利益出ても何だかんだで理由つけて支払わない
データも出てるし、話すだけ無駄

4. 名無しの円速

社内ITなんかはみんなが仕事しやすいようにする仕事だが、直接的な利益は発生しないし、他の職種の利益の一部を主張しようにも割合が問題になる。
品質管理なんかは、不良が発生しないのが当然で誰も褒めてくれない。
りんごでもネジでも作ったものの重さを成果とする社会主義と同じ発想やん。

5. 名無しの円速

こんなの近視眼的発想じゃん。営業で仕事取ってきた人だけがいい思いをする。
今の社会でも、大抵は部署ごとに優秀な人は部長とか役職が上がるので、差別化はできている。こいつが言ってることをそのまま実行したら、人事とか経理とか会社の中の仕事をしている人からやめて、その会社は倒産するよ。

6. 名無しの円速

全員が営業ならね、いくら稼いだかで判断すればいい。
でも組織って言うのはそれだけで成り立ってない。
もっと言えば、いるだけで雰囲気を良くする人、なんて価値が、この人を含め多くの人たちに評価できるはずがない。人と人の相性なんかはまだ数値化できないからね。
人を評価することは人にはできないので、人を評価するという軸においては、人は誰であれ無能なんだよ。無能の自覚がないということは、救いようがない。

7. 名無しの円速

給料分だけ働いたらあとは知らんぷり。
他人のヘマはフォローしないし、
余裕があったら気に入らないヤツの妨害をやろう。

8. 名無しの円速

おいしい顧客、技術、方法は個人で囲い込み
金にならないどころか自分を脅かす可能性がある新人教育は一切しない
組織として成り立たないでしょ。派遣業ならちょうどいいかもね

他者を育てるコア面子が一切評価されないから有能な人ほどすぐにいなくなるよ

9. 名無しの円速

AIが公平な評価ができるようになったらあり得る

10. 名無しの円速

他の人がサポートしてくれるから儲かりそうな仕事に集中できるのにサポートがなくなったら雑事に振り回され情報の共有はなくなり何が儲かるネタなのかもわからなくなってくる。
というか大人がこんなこと言っていたら失笑されるよなw

11. 名無しの円速

まぁ大筋の意見で当たってるわな
成果主義は速攻で詐欺紛いの事業に変質する
日本の現状みてみ?
悲惨やで

12. 名無しの円速

完全成果主義にしたいなら外注すれば良いんじゃないの?
それで請けてくれるところが無いなら...そういうことだよ

13. 名無しの円速

全然会社の事が分かって無い奴が多いみたいだけど
通常、給料の数十倍の利益を出してないと会社という仕組みは成立せんのよ?
デカい会社なら数倍程度でも何とか回せるけどさ
どっちにしても、利益分を給料としてそのまま受け取ったらとんでもない金額になるのだけは確実

14. 名無しの円速

散々会社の顧客騙して売りまくって、気づいた顧客がすべて離れても、一時的な大成果で給与をもらい逃げしてもOKってことだな。

15. 名無しの円速

利益ってそもそも帳簿上の概念であって本当のものかどうわかるのは、いつかわからないよ
下手したら数十年先かもね

16. 名無しの円速

目先の儲けに執着するような会社は長続きしないよ

17. 名無しの円速

チームで成果あげようとした時に1人がミスして失敗したら他の皆も報酬なくなるの?

18. 名無しの円速

正社員って間接的にこの要素あるだろ
会社が赤字、若しくはノルマがあるなら、それだけ残業や休日出勤も増える
会社の利益の為にある程度ケツ拭いてるのが正社員

バイトのように完全時間固定給とは違う

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