株やFXなど投資系2chまとめ

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「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解がこちらです→

26コメント
実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。

続きはこちら
http://toyokeizai.net/articles/amp/197886
4.

少子高齢化のほうが、よっぽど問題だよな。

5.

それを言ったら私有財産の否定になるじゃん。

こいつバカだろ

29.

>>5政府は通貨を発行することによって人々から富を吸い上げることができるんだよ

通貨を発行する →人々がその通貨を使い始める →政府が借金をする(人々が貸す)
→政府どんどん借金する →そして通貨の価値を下げる

貸してた人のカネの実質的価値が下がる&借りてた人の借金の実質的価値が減る
借りてた政府にとっては良いことだが国民にとっては損

11.

これから1500兆、2000兆、3000兆とねずみ算式に増えていくのに
いつまで国民から借りれるのかな?
もし借りれなかった時、その借金は誰が責任を負うのかな?
そら国民が負わなくていいならいくら国債が増えてもいいだろ

14.

>>11>国民から借りてる
よく理解できているじゃないか
国民に借金なんてないよな
貸した金があるだけ

27.

>>14その貸した金が踏み倒されないようにしなきゃなんめーよ。

12.

また国の借金スレか。まあ定期スレとはちょっと違うようだが。

国が国債残高を増やせば増やすほど、国内の金融資産残高は増えていく、
という基本的事実すら押さえてない奴らが大半なんだよなあ・・・

44.

>>12簿記の基本の基本だけでも義務教育でやっておくと、
だいぶ違うと思うんだけどねえ。
資産の意味すらよくわかってない大人が少なくないもの。

58.

>>44最低限簿記は必須だよなあ。
(あと、この件とは無関係だけど労働法規をはじめとする基礎的な法律知識は必須)

非金融資産と金融資産の違いも知らん人多いしな。

15.

じゃあ税金を無くして国債で全て賄おう
国民の資産が増えて最高じゃん

20.

>>15国債残高を増やし、その資金を歳出に回すことには国民の負担が発生します。
無制限に好きなだけ増やせるという話ではない。

39.

>>15ぶっちゃけそうしたいくらい 政府はデフレで困ってる

しかも村上尚己はリフレバカで「金融緩和すれば物価は上がる」という主張が
全く実現しないので困ってる

だから「日本政府は無責任に振る舞いますよ」とアピールして
円の価値を暴落させたいと思ってる

64.

>>39すでに生活必需品はインフレ。
食料品もサービス業も4割ほど上がってる
政府が困ってるのは、インフレが始まってるのにもかかわらず給料が上がらないこと
脱デフレの声が小さくなってる。
マイナス金利で利息も付かないから貯蓄を取りずしてる層の生活は疲弊してる

23.

量的緩和を先進国で一番最初にやったのは日銀じゃん

62.

>>23アメリカは日本がまだ民主党政権の頃の2008年ごろにもすでにやってるよ

144.

>>62
日銀は2001年にやったじゃん

43.

日本は政府が2000兆円 民間で1800兆円 海外に400兆円の資産を持つ。
さらに金貸しの債務が1200兆円ある。

その国が1000兆円の借金をしているだけ。

個人なら6000万の資産を持ってる人が借金を1000万低金利で持っているだけ。

73.

>>43現金化できない資産に意味があるのか?
1000万円の貯蓄がある奴が1000万円の借金をして、毎月利子を払う愚行をしている感じじゃないのか。

47.

大増税して財政再建するか、ジンバブエみたいなハイパーインフレにするかの二択
お前らどっちがいい?

63.

>>47破綻しない本の馬鹿教祖さまは

ジンバブエは破綻してないと力説してます(笑)

81.

国債の所有はほとんど国内
国外は5パーセント
つまりこれが本当の借金
国内に環流する金は借金ではない
すると五十兆円。一人当たり四十万円に過ぎない
これの何処が問題だよ?

87.

>>81偽物でも本当でも借金という名目を残してるのは
いいか悪いかでいえば悪い。

偽物ならさっさとそれを消すべきじゃない?
それ自体偽物なんだから、借金を消すことは出来るだろうに。

176.

>>81政府が機能しなくなる。
例え政府が機能しなくなっても困らない富裕層なら問題ない。
庶民は困窮して格差が広がる。

82.




ジンバブエは破綻してないよ、形式的にはね。

自国通貨をだれも使わなくなり、
外貨が流通しているだけで。

もちろんジンバブエドル建ての政府債務、民間債務、政府資産、民間資産は、
全部チャラになったけどwww

日本だって同じだよ。

168.

>>82ジンバブエはハイパーインフレを起こして
インフレ抑制のために信用を失ったジンバブエドルを廃止したのに
今年になってまたハイパーインフレ始まってるからな

188.

>>168もう、あの国にあの国独自の通貨は無いはずだがねえ。

もし他国通貨で起きたなら、それはジンバブエが理由ではない。
その国がジンバブエみたいな国だからさ、どこかは知らんが。
もちろんジンバブエでも流通しなくなる。
ドルやユーロがあるのにそんな通貨で決済する者など居ねえよwww

85.

だったら
ギリシャも同じことが言えるよな

はい、完全論破

112.

>>85ギリシャの借金は外国に対する外貨建ての借金だった点が違う

139.

>>112踏み倒した時、

他国に迷惑が掛かるかかからないかの差だねえ。

要するにその国の国民だけ迷惑するか、
他国も迷惑するかだけの違いwww

88.

軍事力(今は核も)持たない国家は、衰退滅亡するよ
円も、そのうち紙屑
技術力があるうちはいいけど、なくなりゃ・・

91.

>>88だとしたら「財政破綻なんか気にせず、お金をバンバン使って
それらを何が何でも手に入れよう、維持しよう」という話にしかならんよ。

「家族が死んだら家計が破綻する」系のロジックは無意味。

98.

>>91全くその通り
ジャンジャン 政府が金使えばいいだけ
年金赤字国債でもいいし。

425.

正確には政府の借金だが、間違っているともいえないよな?
徴税権あるわけだしさ
日本国籍捨てたら、関係なくなるら自由にしたら?w

430.

>>425少額の場合は良いけど、多額の金融資産を持ってる場合は、
国籍移す際に出国税としてがっつり持って行かれますわよ。
脱税するなら別だけど、租税情報の交換ネットワークが構築されつつあるんで、
逃げづらくなってはいる。

437.

じゃ、税金止めて、全部国債でまかなえばいいのか?
税金廃止したら、消費はマックスまで増えるわけだし。

440.

>>437インフレというペナルティがある

コメント-26-

1. 名無しの円速

小学生の屁理屈レベルでワロタ

2. 名無しの円速

こういうことをいう人って会社の負債も自分の借金だとか思ってるわけ?
思考回路が全く理解できないわ

3. 名無しの円速

やっぱ借金借金言ってる奴らは馬鹿ばかりだな

4. 名無しの円速

>踏み倒した時、他国に迷惑が掛かるかかからないかの差だねえ。

国債が外国保有で通貨発行権がないのと
国債が国内保有で通貨発行権があるのでは
政府にとっての余裕が数京円違うだろ。

5. 名無しの円速

そりゃ馬鹿を騙すために
「国民の借金」って言葉をパヨクが使ってるんだから、借金って言う奴が馬鹿なのは当たり前でしょ

6. 名無しの円速

そりゃ資産を複数持ってる奴は余裕だろうけど、
貧困層が拡大してるのは事実。
中流気取ってる奴らも、足場はどんどん狭くなってることに気づかないのかねぇ
国が国民に借金してる?だったらいつ返してくれるんだって話。
死ぬまでお預け食らってるのに、そんなものに何の意味がある?
税金で取るものばっかり増えやがって、庶民を殺しにかかってるとしか思えんわ

7. 名無しの円速

まあ近いうちに事が起こって頭のいい人が説明してくれるでしょう

8. 名無しの円速

資産家や経営者はもっと金を集めろ、もっと欲しいで
富の集約を着々と進めているが、
消費は少数の金持ちではなく、
大多数の労働者によって支えられている。
嫌だ貧乏人に金を渡したくないと給料は上げずに
税金だけ上げていけば消費が滞るのは当然の帰結。
国はその消費の肩代わりをしているようなもの、
もっとも代金を払った瞬間に金持ちがほとんど掻っ攫っていくために、
庶民の手にはほとんど届かないから意味が無いwww
日本人の奴隷根性が嫌というほど適合していて、
人口減少日本人消滅まで直線コースを突っ走ってるんだよな~

9. 名無しの円速

インフレがどうとか言うけど現実にはデフレが続き緩和しまくっても2%インフレすら実現できない模様

10. 名無しの円速

国の会計と政府の会計を混同している向きがある。
国家会計はSNAだし、政府会計は普通の企業会計基準と概ね同じだ。
国家会計は優良そのもの。

11. 名無しの円速

国民への借金が増えると革命でも起きんの?w
「破たん」とか「踏み倒す」とか「崩壊」とかあいまいな表現していないで具体的に言って欲しいね。
政府が消滅しない限り国債消えようがねぇだろ
まぁ逆に「踏み倒します!」宣言でもしたら革命くらい起きるかもなw

12. 名無しの円速

通貨の発行量は無限
ビットコインは発行枚数に上限があるから価値が上がるしか方向性がない

13. 名無しの円速

>>9
インフレにしなければいけない。
インフレにすれば国債は目減りする。
インフレ率5%を50年続ければ額面1000兆円の国債も実質金額はとるに足らない額になる。
(インフレ率5%は少々大きいかもしれないが。)

14. 名無しの円速

ソースにある「アベノミクス第二の矢は拡張的な財政」って? 完全に緊縮財政じゃねーか、バカにしてるのか?

15. 名無しの円速

国の借金が何の問題も無いなら橋も道路も作り放題だねw
というか直接国民の口座に一人一千万ぐらい入金すればいい
四人家族なら四千万 
マンションも車もテレビも売れまくり
何で各国政府はやらないんだろうねw

16. 名無しの円速

※15
一生金本位制やってろ原始人

17. 名無しの円速

※15
>>直接国民の口座に一人一千万ぐらい入金すればいい

だから自国通貨使うって事はそう言う事と同じだって言ってるだけだぞ?w

18. 名無しの円速

※13
お前みたいな勘違いしてるやつ多いが、インフレになれば金利も上がる
インフレ率以下で借換国債を発行し続けるなんて不可能なのだから、インフレでは何も解決できんよ

19. 名無しの円速

国が国民に借金してるから問題ないっていう人は何故アメリカやドイツは海外から資金を調達するのか説明して欲しいわ

20. 名無しの円速

※18
それ逆さ眼鏡なんじゃない?
インフレになれば金利も上がる←これが確定事項ではないんだからその後の話も無意味。

21. 名無しの円速

※20
実質金利0以下で誰が貸すのってことを言ってるの理解してなさそう

22. 名無しの円速

※21
>インフレになれば金利も上がる
>インフレ率以下で借換国債を発行し続けるなんて不可能
>実質金利0以下で誰が貸すのってこと

理解してなさそうって言っても実際難しいんだが。

23. 名無しの円速

マジでほんまに頭アホな奴なんやろなぁ
と同情しつつ、マスコミがそう言ってるから信じてるんやろなぁ
自分で発表されてる統計調べてみたらすぐ解ることなのに

24. 名無しの円速

国債なんて明治以降増え続ける一方なんだが・・・。

25. 名無しの円速

明治以降これまでと同様に、これからも
人口や経済が拡大し続けるというのなら問題ないんだけどねぇ・・・

26. 名無しの円速

結局、借換国債を発行し続けることは可能ってことだろ?

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