株やFXなど投資系2chまとめ

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元日本テレビ社員「24時間テレビの出演者にギャラが発生しているという話には、少々誤解がある」

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ウチの会社が満を持して「トヨタ方式」を導入した結果→wwwwwwwwwwwwww

25コメント

1.

中堅社員が次から次にやめていき社員の空洞化が進んだもよう

2.

若手も身動きできる余裕が出来次第やめてくで

3.

>>2それな
根本的にトヨタ方式の意味履き違えると社員やめてく良い例だよな

4.

トヨタ方式(笑)
フレックスタイム制(笑)(笑)
プレミアムフライデー(大爆笑)

5.

ゆとり経営

6.

トヨタ方式ってなに

7.

>>6超絶簡単にいうと今まで二人でしてたことを一人にやらせれば経費削減になるやん!という経営者目線

9.

なにそれ糞じゃん
そりゃ辞めるわ

11.

>>9糞やけど見た目上は経費削減になるわけや
失敗するまでは今までかかってたコストがカットできるわけやし
ただ失敗した場合のコストは想定しないし、責任も個人に求める
それで給料変わらん

10.

そもそもトヨタ方式って社員のこと無視だからな
今まで二人で確実に行ってたことを一人にしてしまうわけで
失敗するリスクを増やし責任を個人に求めるというのがトヨタ方式

12.

トヨタ方式を分かりやすくいうと
・整理整頓しましょうね
・整理整頓の結果欲しい資料がなくても我慢しろ
・給料あげないけど仕事は増やすよ
・個人の責任増えるよ

13.

今の日本企業に必要なのは「手間」
効率性やスピードばかり気にしてきたツケがいろんな企業で表れてきている
今一度「手間」をかけた仕事をすることを臨みたい

16.

>>13まあ欧米かぶれやろな、今の企業は
海外では安く済んでるし、海外では社員の満足度高いし、真似すればいい!!という阿呆

ただ海外では社員の責任は日本ほどないし、再就職が普通にできる風土があるんだよ

15.

そうやったんや
動線の整理して働きやすい(動きやすい)環境作りの事かと思ってたわ

18.

>>15効率化された環境を用意して二倍働けるようにするってのも正しいよ
現実には二倍なんて無理だし、
効率化するための環境を提供せんなら今までと変わらんってはなしや

19.

>>15それも含まれてるけど、それはどっちかというと3Sやな

整理整頓しつけを3Sといい、その結果無駄が削減される
ただトヨタ方式はそこに仕事の削減もはいるわけや
この仕事の削減というのは個人レベルではなく全体としての削減

いわゆる二人でしてたら単純にコスト2倍かかっとるよと
だから一人が二人分頑張りゃ半額になりますと

17.

でもトヨタはそういうやり方で成功してるんでしょ?

21.

>>17成功をなにをもって成功というのか
効率化というのは、いわゆる贅肉落としよ
贅肉落としている内はええが、どこまでが贅肉かわからんと筋肉まで削ぐ
んで筋肉削ぐと将来的に足腰にもくるわけや

40.

>>17本丸だけは利益上げまくってるわな
下請けはいつでも即死させられるギリギリのところで
生かさず殺さず搾り上げられてるけど

20.

トヨタ自体が特殊だからうまくいくのかもね
市全体が家族と知り合いみたいな特殊空間でしょ、あれ

23.

>>20トヨタはライン工だからね
所謂、生産すべきものが決まっていて社員のペースというよりは消費者のペースで仕事が動く
工場ならいいかもしれんが書類仕事のあるようなところだと逆効果やな

24.

二人を一人にして給料が1.5倍になるなら頑張るかもしれないけど違うんだろ?

25.

>>24そらそうやで
給料増えたらコスト削減効果薄いやん
あくまで企業としてどうかという話で社員目線無視よ無視

27.

>>25二人分払うよりはイロイロお得なのにね

26.

>>24そう、基本給が上がれば5年くらいはなんかやれそう
てか、おれ燃えそう

30.

おじちゃん的にはな、効率化は結構なんや
仕事増えるのも、まあええわ
ただそれで給料増えません、責任増えますでは新人こないどころか逃げていくだけなんや
おじちゃんの同期、同じ部署で5人しかおらんかったのに残ったのワイともう一人のアホだけや
頼むから経営者は社員がどう感じるか考えてほしいんや

31.

トヨタ生産方式はトップクラスの大企業以外が導入すると失敗する
大量生産方式の否定から始まっているからね
コスト命の中小とか自分たちのクビを絞めるだけ

34.

>>31大企業でもどうなんやろ…
そうだな…社員が部品ならうまくいくやろうな
社員は社員の前に家庭もってる人間なんや
不安になることもあるし不満も溜まるし生活だってある
そこを考えてほしいと思うのはワガママやろか?

32.

そんで社員のことも考えてほしいと会社にいったら社員全員の運動会を来年するんやと…
そういう意味じゃない

給料増やせといえば、インフルエンザ予防に補助だしますよと
そういうことじゃない

42.

トヨタ方式って余裕があったら削減して利益にするってアレか
トラブル起きた場合の冗長性すら削るから真似だけしたら火傷する
ちょっと部品供給止まったら真っ先にライン止まるのがトヨタ

43.

よくわからんが
これってトヨタ方式導入したんじゃなくて
トヨタ方式の自分にとって都合のいいトコだけ導入した結果やん

コメント-25-

1. 名無しの円速

運動会あるよな。
なんなんだこれ

2. 名無しの円速

最後のコメントが全て。
導入してうまくいかないのは、方式そのものが悪いのではなく、都合の良く解釈された部分だけをやるから。

3. 名無しの円速

あれはトヨタみたいなクソでかい会社だからやれる事
安易に手を出すと社員も下請も離れていく

4. 名無しの円速

要は企業の甘えだろ。

5. 名無しの円速

トヨタ方式て在庫リスクを下請けに押し付けただけやぞ
それが出来る力がある会社ならいいがな

6. 名無しの円速

トヨタ方式を完全に勘違いしててワロタ

7. 名無しの円速

トヨタ式って看板システムの事だろ

8. 名無しの円速

トヨタ式とかいってトヨタのせいにしたいだけだろこれ

9. 名無しの円速

トヨタ方式を否定するなら、それをベースにするリーン生産方式とかもダメ?
同じレシピでも、料理人の腕、食材の質、食べる人によって料理のうまいまずいはかわるので、なんとも・・・

10. 名無しの円速

トヨタの社風なり、価値観なり、組織なり、能力の高い社員なり、そういったものが揃って初めて上手く行くのがトヨタ方式なのに、その辺すっ飛ばして無理やり導入して会社潰すところ多すぎて笑える。今だと「ものづくり」とか「見える化」とか「インダストリー4.0」とかも酷い。明確な言葉の定義もせずに広めるだけ広めて、読み手の誤解を利用して金儲けする経済マスコミとコンサルタントは消えて無くなればいいよ。

11. 名無しの円速

郵便局が導入して荷物便が遅延しまくったアレな

12. 名無しの円速

別にトヨタのやり方を褒めるわけじゃ無いが、ありゃ、間違って理解すると、大変な事になる。うまく回れば、恐ろしく業務効率が上がるし、余裕ができた分、さらに改善が進む。そこを勘違いすると、ブラック企業転落と大赤字という、オチが付く。カンバンや、セル生産方式、見える化をモノマネしても、絶対に続かない。約半数は大失敗で終了。トヨタが悪いとなる。まず、第一に、経営者を始めとして、各部門トップがトヨタのやり方の精神を理解しないとダメ。既に導入検討時から、既にふるいに掛けられる。何故かというと、自分トコの製品なり、サービスを手にとって見ている経営者なり、役員は皆無だし、もう、モノを考えていないから。でも、ネジ1本手に取って、これは何ですか、なんて、禅問答仕掛けるやり方にも問題が無いわけじゃ無い。只、人は間違える。と、方法が間違っている。というフレーズは個人的に気に入っている。まあ、そんなもんだ。

13. 名無しの円速

効率化の先に人間が立てると思うなよ

14. 名無しの円速

報告者が無能だから、現実がどうかという事はこれだけでは分からないな

15. 名無しの円速

>整理整頓しつけを3Sといい、その結果無駄が削減される
こんな理解で何か知らんが導入するから、そりゃ人材も流出するわ
トヨタは人の動きを秒単位で把握して効率挙げていくが、堅苦しくなって効率悪くなったら本末転倒ということもよくわかってる
だから何10年も経った今でも日々カイゼンしているんだぞ
カタチから入った会社が痛い目合うのは当然
せっかくラインを止められるように作っているのに、止めたら怒られるとか金ドブに捨てるようなもんじゃん

16. 名無しの円速

「形から入った」と勝手に決め付けてるだけに見えるがなあ

17. 名無しの円速

トヨタといったら看板とカイゼンかな
カイゼンはマジで勘弁してほしいわ
やらせるならその分の時間か人をくれ
通常業務と並行してやらせるな

18. 名無しの円速

トヨタだって、昨日今日でそれが成立したわけじゃなく、半世紀近い試行錯誤があって現時点の最新バージョンになってるわけで。
成立過程を知らず、しかも都合の良いつまみ食いで適用しようとすると、間違いなく破綻する。
オヤジが働いていた工場もずいぶん前にカンバン方式を導入した。
その時は当時の社長が、トヨタの元場長を招聘して、まずカンバン方式Ver1.0(当時でもずいぶん方式)を導入。
それから「トヨタが20年かけて完成させたシステムを5年で身に付ける(by社長」で、早いサイクルでバージョンアップさせていった。
5年間で社長からお茶くみのオバチャンまでトヨタ方式に慣れさせていった。
その過程で作る物も業界慣習もトヨタとは違うんで、バージョンアップさせる際にローカライズさせてる。

19. 名無しの円速

0点代のぶら下がりプロパー社員(一部やが真に使えない)のマイナス分をあとから入ってきた中途・期間工・派遣に1.x倍頑張らせてどうにか成り立たせている現場システム

20. 名無しの円速

トヨタは社員を酷使している

21. 名無しの円速

トヨタの利益構造の本質は、
国から表で裏で守られている特権と、負担をひたすら転嫁する下請けいじめだよ。
それらを隠蔽する目的で考え出された対外的な目くらましが『看板方式』という経営モデル。
至極尤もらしい設定で、定見の無く意識のチョロい経営者らが飛びついては痛い目を見続けた。
大体、
うまくいってる独自の仕組みを得意げに公表するか?
自分たちだけでこっそりやるに決まってるじゃんアホか

22. 名無しの円速

削れば見せかけの利益は上がる、物言う株主()達は喜ぶ、退職金は増える。
後は野となれやまとなでしこだ。
けずってけずってけずりたおした人間をコストカッター(笑)で賞賛して原発吹っ飛ばした国民性だぞ、節制したほうがうけるんだ。

23. 名無しの円速

トヨタ方式は愛知県の三河地域全体が一個の機械になってるからこそ回っとるとこあるからな
住民はやろうと思えば生まれて死ぬまでトヨタグループの会社から物とサービス買って過ごせるし地域のデカい道路は工場と工場を結ぶように作られとる
一帯の生活空間全体を固めて給料外の恩恵があるから直接的な労働待遇を削っても人が集まるし一帯の生産や物流を把握しているからあらゆる業務を絞り、削っても取引が継続され物が供給される

そのへんの会社が業務上の形だけまねしてもうまくいかんわさ
「豊田市」なんて自治体を作れるくらいの組織だからできる芸当

24. 名無しの円速

うちの工場は長尺のバルク品作っているんだけど、トップがトヨタ式を導入すると言い出し、
元いすゞかどこかのコンサルを連れて来た。長いヒモを一個流ししろとか言うアホで困った。

25. 名無しの円速

トヨタ方式は完全な下請けいじめだからね。何をありがたがってんだか。

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