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トヨタ社員「IT企業って全然ダメ。テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかるとかアホかよwww」

48コメント

リク @fabrec_jp 2017-12-29 14:28:45
ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、バグ(仕様)だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。

続きはこちら
http://leia.2ch.net/news/
10.

それこそITがわかってなさそうな発言だな

13.

テキストを右揃えにするのってどういう状況なん?

132.

>>13出力する帳票の仕様変更じゃね?

14.

うちもちょっとインフラ整えてって言ったらすぐ億単位の見積が出てくる
古い会社ほど社内システムってなかなか変えられないよ
年単位で計画しなきゃならん
ト○タ社員ってバカなのか?

29.

>>14派遣のプログラマーが派遣料1時間4000円弱くらいは
最低掛かる状態だからねえ

プログラマーなんて職業は若者に嫌われてるから
これからもそのくらいの見積もりが続くんだろうな

16.

Wordのイメージで語ってるんやろなあ…

19.

>>16だとしたら見積もりが1万円くらいにならないと
納得してくれなそうだな

192.

>>16にしても、金とってるなら
ちゃんとした仕事しろと言う話

99.

むしろ格安すぎて大企業特有の効率化=人員削減に震え上がるレベル

17.

ウソくせえというかもったいねえ
どこの部署だよ
自動車業界以上にIT化が進んでる業界なんてなかなか無いぞ

23.

>>17進んでる部署とそうでない部署があるよね。
社内システムなんかは大勢使ってるからかなり古くさいものつかってんよね。

30.

ワードプレスでなんでもやろうとするとか
VBAでなんでもやろうとするとかそろそろやめてほしい

43.

その程度の変更でそれだけかかるほどトヨタのシステムが腐ってるんだろ

49.

トヨタは社内にIT専用の部署ないのかよ
そっちの方が問題

52.

>>49あってもプロジェクト管理しかやらないだろ普通の会社は

107.

トヨタは古い体質が車の隅々に散見されるよな。
やっぱりそうだったんだ。

60.

サマータイムに対応するのって数百億円掛かるんだってね
時計一時間ずらすだけなのに馬鹿じゃないの(笑)

214.

>>60一時間遅らせる時はまだ良いけど、一時間早める時は大変だよ。
夜間処理を一時間早く終わる様に調整しないといけないから。
分かりやすい例なら、夜に東京から朝の大阪に部品を運ぶ定期便を一時間早く到着させるには?っていう事。

71.

日本はソフトが弱いよな。

85.

>>71製造業全般でハードウェアのおまけ扱い。

217.

>>71ソフトはまぁまぁ、システムが弱い
発注者が理解出来てないんだから当然
現場が弱すぎる、っていうか実力より政治力が幅を利かせすぎている

94.

自慢の妹の愚痴を兄がそのまま書いただけだろう

101.

影響する後工程とか品質確認の工数とか多いんやろ
どうせ内容も聞かずに文句言う無能や

76.

どんな影響があるか調査するだけで300万程度は軽くフッ飛ぶんじゃないかと

コメント-48-

1. 名無しの円速

無駄に人件費かかってるからなぁ
自分の単価が月80万なんだけど帳票1枚の出力を直す話があって、数ステップ直すだけだけど諸々で1週間程度で30万になる。これだけでもアホみたいな値段だけど、これがいろんな会社経由して客に届く見積もりは200万とかになるからなぁ…

この案件は高すぎって事で無くなりましたとさ…

2. 名無しの円速

あ、書き忘れたけどトヨタって日立とか入ってるから同じようにアホな見積もりかましてるはずだよ。

帳票寄せ変更が何帳票あって何項目あるか分からんけど、1帳票だとしてもいい金額とると思うよ

3. 名無しの円速

転職先はどこなん

4. 名無しの円速

UNIXの達人ならawkでチャチャッとやっちゃうことでも
会社同士の仕事ならもったいつけた体裁を取り繕うからな

5. 名無しの円速

トヨタはクソだよ…
あそことはできるだけ距離を離したい

6. 名無しの円速

そりゃ右揃えにする「だけ」なら3万円でやってやるぞ

影響範囲の調査無し、テスト無し、マニュアルの変更無し、挙動の変化も無視、問題が出た時の対処はその都度別発注で良いって言うならなwww
でも、それじゃダメなんだろ?
じゃあ、発注依頼内容は「右揃えに変えるだけ」じゃねーんだよ
「右揃えになる、新しいプログラムの開発」だ

7. 名無しの円速

記事タイトルと内容があべこべな気がする

8. 名無しの円速

どんな出力形式で何を右寄せするかわからんと何とも言えんな。
文字列操作系は結構面倒だからな。RTLとかの多言語対応とか入るとなおさら。

9. 名無しの円速

プログラムでちゃっちゃと直せても設計書やマニュアル作ってると高くなる訳で
特に日立やらNTTやらは非常に細かい詳細設計書を求めるからそれだけで爆発的に時間掛かるし、費用も上がる。その癖値切る
ちゅーか物理的な物事にばかり金が掛かると思って、データなんかの論理的なものはただで出来ると思ってるから間抜けな事を言い始めるし、安売りし始める
資源が無いんだからIT系を突き詰めて金取って行かなきゃならんのにね

そんなバーカなトヨタには右ハンドルで完成してる車を一瞬で左ハンドルに作り変えて見ろって言いたいわ
テメーらが求めてるのはそういう事だ
ただ左ハンドルにしただけでアクセルもブレーキも右側にあったり、ブレーキマットそのままにして挟まって急加速したりするんじゃないの
君らどんだけリコールだしてると思ってるんだ?

10. 名無しの円速

>テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる
これしか書いてないからよく分からんが、そのシステムの規模によるだろ?
会社で使ってる会計システムとかネットワークが絡んだ大規模なシステムとかさ

11. 名無しの円速

テキストの左揃えを右揃えに変えるプログラムもすぐに簡単に用意できないことを嗤ってるんだろな
それで300万かかるとかその他のことなんもできんだろ

12. 名無しの円速

妹がバカなだけなんじゃないの?
ソフトの機能使えば簡単と思ってるんだろうけど、仕様を一つ変えるだけで直さないといけない部分が大量に出てくるものだし、安くても信用できない所に大事なデーターを渡せるわけない
胡散臭くても安いものに飛びつきそうな妹のほうが、問題ある気がするわ

13. 名無しの円速

98以前の決算書(黒抜き)未だに使ってる馬鹿会社(一流)が有るけどエクセルの方が何世代も先に行ってる
全社システム構築させる予算が無いから不便過ぎる

14. 名無しの円速

出力時に変えることでの表記ズレ等諸々直すなら新規案件に近いしそのくらいかかるだろうな

この書き方ならわからんが

15. 名無しの円速

13
専用システム作らず全員がエクセル覚えればいいじゃんとか思うが、まぁそうはいかんからねぇ…

16. 名無しの円速

外注は本当に糞みたいに高いんだよな
普段は雑用、小間使いだけれど票張出力関係の変更を主な
任務とするヤツ抱えておいた方がイイレベル

17. 名無しの円速

ワイ公務員高みの見物

18. 名無しの円速

ぼったくりを正当化するなよインチキSIerども

19. 名無しの円速

下の仕事を増やす為にやってんのかな

20. 名無しの円速

19
実際に作業する下じゃなくて上の仕事が増えてんだよ

21. 名無しの円速

わかってないやつの発言ということはわかる

22. 名無しの円速

※9がわかりやすいな
説明するときはハードウェアに置き換えてみるとわかってもらえるかもしれない。
わからずやな方が多そうだけど

23. 名無しの円速

リコールとかアホかよ

24. 名無しの円速

EV化で下町工場潰れまくるからIT化逃れられないよね
エンジン部品作ってる工場かわいそう

25. 名無しの円速

これ、お断り価格だろw
トヨタは態度デカくて不快だから相手にしない企業もあるんだぞ

26. 名無しの円速

負け犬って遠くに逃げてからよく吠えるよね

27. 名無しの円速

サイト制作でも同じこと起こってるよ。
大企業や自治体はとにかくサイトページ数が膨大で少なくて数千ページ、多いと万単位になる。
CSSを少し変更しただけでも、実際に細部まで変更が適用されているか、ページ単位で人力で確認させられるもん。
ちょっとの変更の影響がどこまでいってるのか、調査と確認の方に時間がかかってしまうんだと思う。

28. 名無しの円速

こんなのは、将来AIがする仕事になりそう。

29. 名無しの円速

決してぼったくってるわけじゃなく、本当に金がかかる。
でも、こんなもの本質じゃないということは、言われてみればその通りだな、と思う。
確かに、こんなのAIができるようになってほしいよ。
ただでさえ人手が足りてないんだから、もっと具体的に人の役に立つ開発に
人材を投入できたら、みんな幸せになれるんだろうな。

30. 名無しの円速

ハードウェアはソフトウェアがなけりゃただの箱なんだがな。ユーザーはソフトを使いたくて仕方なくハードを買うっていうのはいつになったらわかるんだ。

31. 名無しの円速

どうせシステム会社とやらもグループ企業なんだろ
何百万何千万だろうと金という数字がグループ内で回ってるだけだし
出来が悪いのはぬるま湯体質だからだな

32. 名無しの円速

これ、事務方が「基幹システム」て呼んでいる奴の事だろ・・・
やっぱ不評なんやな。アレ。
勘定奉行とかの方が使いやすい。

33. 名無しの円速

実際そんなもんだからな、全仕様を右揃えるつもりならむしろ安いくらいだと思った方がいい

34. 名無しの円速

日本人は情報とか目に見えにくい物を軽視しがちだよね

35. 名無しの円速

NECが「作っちゃった」奴。

36. 名無しの円速

しかしま、「客にはどうせわからんからw」でインチキやボッタクリをするシステム会社はあるよね。

仕事はきちんとしよう。ボッタクリはやめよう。

37. 名無しの円速

逆に言うと、その程度のことならなんで自分でやらないの?
右揃えに変更したことに対する影響のチェックとか設計書の修正とかも自分でやればいいのに、なぜやらないの?

38. 名無しの円速

・開発を進めているフリだけして、結局まるで完成していないシステムを納入。
・億単位の費用をとっておいて、結局システム完成せず(そんな契約した客も悪いんだが…)。
みたいな話は普通にある。

39. 名無しの円速

あー、あるある。それぐらい、ちょちょいでしょ!って言う何もわかってない偉い人。
まぁ大きなシステム屋ほど、わざわざ冗長にして工数稼ぐ場合も多いけど。

40. 名無しの円速

むかしシステム直す下請けで入ったが、安全研修受けさせられた。受けるのは別に良いが、全く関係ない溶接作業時の安全確保とかでタラタラ時間かかってかなり辛かったな。

41. 名無しの円速

嫌なら自分でやれ
こうして単価を下げるクズみたいな企業がのさばるんだろうな

42. 名無しの円速

上にもあるけど、ただ「左揃えを右揃えにするだけ」なら時間もかからんけど、その中にある見積もりやら仕様書やらに時間かかるんだよ
仕様書ケチるならその時はその時でいいかもしれないけど、今度「右詰めから左詰めに戻す」時に莫大な費用がかかるぞw

43. 名無しの円速

そうだね
トヨタほど政府に助けて貰えないもんね

44. 名無しの円速

上にでも書いてるけど、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけなら5万もかからん。

ただ、その前後に、影響度調査、見積、テスト、設計書修正、操作説明書修正、社内稟議、顧客調整、変更後の顧客サポート等を考えると300万いってもおかしくないわ。

特に、予想できないのが、顧客調整と変更後の顧客サポートが一番馬鹿にならないんだよ。
右から左に変更したら、顧客内部での調整が全然進んでいなく、
他の部門からクレーム来て、一部テキストはやっぱり「右詰めから左詰めに戻す」等などいくらでもあるんだよ。(いくら契約に記載していても平気で「戻すだけならすぐできるよね」とか平気で言う!!)

車のブレーキの位置を直した後で、やっぱり使いづらいから元に戻すのと基本は変わらないわ。
簡単に戻せるわけないだろうが!!

45. 名無しの円速

A級2人工x120万/月+運用トライ60万
わかんないけど、自社システムのバグって言い方が怪しい。
ユーザーから仕組みに歩み寄らないからこんななんだから。
入力値を適切に正すべきじゃないの。莫大なロスコスト源なんでしょ。
悪いけど、いい加減さがぷんぷんするわ。

46. 名無しの円速

文字数数えて空白打ち込むだけなんだけど表示するためのプログラムが各所に散らばってるんだろうなぁ・・・
整備性を考慮していない無能が作ったかシステムがでかすぎて300万が普通なのか

47. 名無しの円速

古いシステムなんかだとコードぐちゃぐちゃしてそう
そうなると余計に作業コストかかる

48. 名無しの円速

右揃えにするだけでバグが出るってことは面倒なやつだろうし、なんだろねこれ。

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