株やFXなど投資系2chまとめ

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【正念場】トヨタら11社「水素ステーション」を整備するための新会社設立 ← 莫大な投資を回収できるの?

22コメント
トヨタ自動車やJXTGエネルギーなど11社が水素ステーションを整備するための新会社を設立した。燃料電池車(FCV)に水素を供給するインフラを「オールジャパン体制」で整えるのが狙いだ。次世代自動車覇権争いは、EVが世界的に優勢となっている。FCVや水素ステーションにかけた莫大な投資を果たして回収できるのか、正念場を迎えている。

続きはこちら
https://www.j-cast.com/2018/03/21323924.html?p=all

15.

水素って安いの?
やっぱり税金たんまりとられる系?

19.

>>15製鉄とかの副産物分なら激安
FCVが普及してそれなりに生産しなくちゃいけないとなるとまぁまぁかかる

252.

>>19プロパンみたいにものが安くても輸送費と管理費がバカ高そう。

31.

EVに対抗するよりもガソリン車の置き換えで考えたほうがいいのでは?

35.

水を燃料で走る車にしないと

43.

水素は普及が簡単じゃなさそうだからなあ。
でも、EVは普及はしやすいけど、充電容量が少ない、充電に時間がかかる、
充電容量が劣化すると、欠点が鼻について正直買う気はしない。

115.

ドイツみたいに公共インフラから水素化すりゃいいのに

184.

回収コストとか言ってるヤツいるけど、現に今でも回収されて産業用に使われてるんだが?

234.

EVとテスラブームにわいてた去年時点で
テスラの先細り、EV自動運転技術の脆弱性、リチウム電池に必須の部材鉱山を押さえたトヨタ優位
をここで予見できていた勢が

PHV→水素自動車 が漸次世界の潮流になると説いていたけど、どうなん
それを念頭にトヨタ株を買い増そうと思ってたけど実は水素自動車やばいん?
いくらトヨタが総合商社化してるとはいえ、水素プロジェクトがコケたらやばいんちゃうの

238.

>>234意識高いヨーロッパの電動車でトヨタは勝つよ
あいつらマイルドハイブリッドでもokに、ハードル下げたし

235.

トヨタにしては甘い先見でしたね。水素は悪用できるうえに危険という概念が強い。環境にはいいのかもしれませんが。
ハイブリッド専門メーカーで進んだほうがいいんじゃないですかね。

272.

トヨタは開発時は期待してなかったプリウスが大当たりして以降、
全方位総当たり戦略で実地主義になってるから水素もハイブリッドもEVも取れる選択肢は全て同時進行で開発してるから心配すんな

274.

今からでもFCV捨ててEVに投資する方が傷口広げなくてすむと思うのだがな
どのみち次世代自動車はもう負け戦なのだから
後はどれだけ被害を少なくできるか

300.

水素ステーションとかどこにあるのよ
見たことない

301.

バスやトラックではFCVは可能性が大きいかな。
路線バスだとEVでも足りてしまうから難しいかも

444.

まだ始まって無いんだから良かったやん
補助金撤退で終わるやん

447.

発電用途しか望みはないがコストあわない、水素燃焼エンジンは燃費悪すぎて実用向きじゃない

500.

車体価格が高いのとインフラ整備の目処が立たないのと「水素ってなんか爆発しそう」っていう偏見によって普及しないと思う

521.

evも急速充電で90%ぐらいまでなら数分だしな
100%にしようとすると10数分かかるけど

525.

水素車買っても燃料入れるとこが地元になきゃ買う意味ねーわ
ってか電気の車買うわ

546.


まずは燃料電池じゃない、ガソリン・水素両用の車販売して、
安定的に水素スタンド利用者を増やさないと行き詰まりそう。

556.

水素はステーションの管理難易度や施設投資が異常に高いのがネックだな
水素も電気もそれぞれ問題は山積み

557.

当分は日の目を見ないだろうが
将来は一定程度の社会インフラとして機能するだろね

558.

水素の燃料電池発電が各家庭に普及していくでしょ将来
だからEVじゃなく、トヨタもインフラ企業になってるかもね

611.

>>558それやれば電柱も無くなるしな
地中化よりは現実的

682.

カネがかかるのは別に問題じゃない。
問題はそれでちゃんとカネが回って儲けられるかどうかだよ。

699.

電気ステーションの方が安いからなぁ…。
日本は特に「電気のない田舎」が少ないんだから、電気自動車で行くべきでしょ。

普通にPHVが最適解な気がしてならない。
EVは距離的に無理だけどPHVならその点も最強過ぎる。

711.

水素は車よりも家庭型発電システムに利用した方がいいんじゃね?

コメント-22-

1. 名無しの円速

当たればデカイ

2. 名無しの円速

少なくとも、石油の要らない国になれるな。

3. 名無しの円速

大量に水素消費する社会になったら、水素の供給方法はガソリン改質
つまり、石油依存からは逃れられないんだよ

4. 名無しの円速

利権絡みだろうな。
ふざけてる余裕なんてないのに。

5. 名無しの円速

途中でガス欠になったら、
ガソリンは缶で保存できるけど水素はどうなの?

6. 名無しの円速

一回エタノールとかにしたほうが
トータルコスト安くならんか?

7. 名無しの円速

原発フル稼働で水素値崩れやで

8. 名無しの円速

※1
そうそう。
ヨーロッパでディーゼルエンジンが一夜にして悪者となり、メーカーが電動化に必死になってるところだし、いろんな燃料に対応できるように投資のリスク分散も必要だしな。
トヨタはディーゼルに本気でなかったと言うのは今にして思えば当たりだった。
13兆円も内部留保あるんだし、1兆円くらい水素インフラ投資に金出してもバチあたらんな。
10年後はシエールオイルも枯渇してガソリンがリッター300円になってるかもしれんし。

※3ガソリン改質なんか誰も考えとらんやろ。
オーストラリアの300年分はあると言う泥炭の水素化なら計画進んでいるし、水素タンカーも建造中や。
※4営利団体なんだから利権も追求するのは当然だろう。子供か。
利権絡みと言う言葉を使ってみたいのか。

9. 名無しの円速

どうせ100年経ってもガソリンエンジンを使ってるよ
過疎地は電気

10. 名無しの円速

EVは日本みたいに月極駐車場が多い所ではやっぱりハードル高いと思う。

11. 名無しの円速

>>「水素ってなんか爆発しそう」っていう偏見によって普及しないと思う
偏見ではなく爆発するんだが、しかも大量に積むという事は高圧になってより危険なんだが。。。

12. 名無しの円速

日本は車までガラパゴス車になってしまうのか
クワバラ クワバラ

13. 名無しの円速

まず市営バスとか新聞配達や郵便のバイクに使えるようにしろよ
距離があらかじめ決まってる用途に売り込んでいけ

14. 名無しの円速

水素がプロパンや都市ガスみたいにホイホイ使えたら誰も苦労はせんわ
法律まで変えて基準ゆるくしてやっとこ実用化に向けて動き出してるわけで、実際危ないんだよ
ただ、電気分解してできた水素をボンベに溜めることで電気を備蓄することができる
電気社会になればなるほど、蓄電設備が必要になる
電気をバッテリーに保存しなきゃならない法律なんてないからな
クルマのためだけに水素インフラ整えるようなバカなこと民間企業がやるわけないだろ

15. 名無しの円速

8
だな☆

トヨタがやるって言うのはシグナルだ
そもそも日本は島国のガラパゴス、
携帯と違ってこれはインフラだ

16. 名無しの円速

FCVは国策
ぎゃーすか言ってる奴は論理的な対案を出して反対デモでもしてろ間抜け

17. 名無しの円速

大型トラックはNOx削減や移行のしやすさから言ったらFCVが最適
電力供給に関しても、EVステーション作るとなると送電網を使うことになるから非効率
路線バスなんかで自前の設備を作れる場合はEVの方が良い

18. 名無しの円速

いまだに日本神話みたいなものにすがってるコメントが多くて泣ける。戦後復興から最も成功したのが近代自動車産業だった。でも潮目は明らかに変わりつつある。
・日本だけじゃ60億人のうちの8000万人。世界の価格競争で戦えない。過去に、電気かガソリンかという争いは産業革命の時に一度起こってる。「技術水準が違う」と思うかもしれないが、当時、ガソリンが選択されたのも、時代の趨勢であって電気が絶対にダメということではなかった。
・内燃機関から電気自動車になると部品が10分の一になる。
・さらに自動運転になると車は個人所有から公共交通の色彩が強くなり所有者は3分の1になる。所有からシェアへ。2次、3次下請けなどトヨタ城下町や"乗用車の"プレミアムな価格は維持できない。
・原発は止めるわけだから、結局火力発電で多くの電気を賄う。水素でもCO2でも同じ。ただ、一か所で発電するため排出するCO2の管理はしやすくなる。
・日本は島国だけど、面積だけでいえばフランスと同じ、人口はそれをしのぐ立派な大国だ。ただ、日本で育てて徐々に世界に、というモデルは供給過剰でかつ狭くなった世界ではモノづくりでは成り立たないし。
・そもそも日本人であっても、大成をなした人はみんな世界を見てる。鎖国以前はアジア貿易を担っていた人材も数多くいた。
・「日本だけで何とかやっていきゃいいや」というのは典型的な雇われマインド。将来に不安を抱えつつも楽して稼ぎたいと考えるお気楽な使われる側の人間。

19. 名無しの円速

18
長いが良く言った!感動した!
トヨタはまずは足元から、日本からだ。
以上

20. 名無しの円速

トヨタは成功した技術を買ってそれを自社化できる体力があるから
あまり新技術開発で冒険はしない

21. 名無しの円速

国がいくらでも金出してくれてるんだし好きにすれば?
だからこそ必死で水素普及しなくてもいいって感じかもしれんが

22. 名無しの円速

公共投資と財政出動に混ぜちゃえ

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